Kunnen blebs weer veranderen in spirocheten?

[Sproetje]

Dank voor jullie reacties.

Ik kan er vrijwel geen onderzoek over vinden.

Vond nog wel een stukje over een onderdeel? van het metabolisme op lymenet Europe door A. MacDonald
Waar een klein stukje over staat

https://www.lymeneteurope.org/forum/vie ... php?t=3662

Dat stelt bv de mogelijkheid dat blebs van Borrelia misschien een rol spelen in "inflamatieon?

Er worden voorbeelden genoemd van de onderzoekers: Terri N. Ellis and Meta J. Kuehn
Maar dat gaat niet specifiek over de Borrelia blebs, maar meer over de gram negatieve bacterien en de rol van hun blebs.
Maar nu had ik ergens gelezen dat Borrelia zowel gram pos. als ook gram negatief is.

Ook wordt er genoemd (en dat vind ik dan weer interessant) hoe blebs een interactie hebben met de "hostcells"

Het zou kunnen door dmv van membraan fusie
of via bevestigen aan de receptor, waardoor vervolgens een opname van de bleb ontstaat in de cel zelf.

Borrelia blebs hechten zich wel vast aan de menselijke endothelial cel,[ HUVECs]
Op een competitie gerichte manier met de hele cel van Borrelia
Ook door: Terri N. Ellis and Meta J. Kuehn

Er is nog wel heel weinig onderzoek te vinden iig.
Ik kan het niet zo goed vinden.

De vraag of een bleb weer kan veranderen in een spirocheet was meer een hypothetische vraag.
Want de blebs bevatten al het DNA van de Borrelia, toen dacht ik: misschien is dat wel mogelijk
en als die bleb dan in de cel zit, gaat ie weer lekker een spirocheet worden?????

[Sproetje]

Als ie dan weer een spirocheet wordt is ie altijd wel weer te bestrijden met ab.
Alleen hoe lang zou een bleb in de vorm van een bleb kunnen blijven?
(Mocht het zo zijn dat ie van bleb naar spirocheet kan omswitchen)

[Roxy]

@VerlorengezondheidM,

Weet iemand of die zogeheten 'Blebs' te zien zijn in mijn LBA; ik meen namelijk dat ik dat verschijnsel heb waargenomen, of ben ik abuis?

See FIG.2
Bron: https://www.google.nl/url?sa=t&source=w ... XKSWqWo2pQ

Waar heb je de blebs gezien bij de eigen LBA fragmenten? viewtopic.php?f=38&t=350&start=30#p13317 Dat lijkt mij voor een niet-LBA analist of leek lastig om te herkennen of te beoordelen. En heeft de LBA analist-Lyme behandelaar toen ook nog informatie over de blebs gegeven?

[Roxy]

@Sproetje,

De vraag of een bleb weer kan veranderen in een spirocheet was meer een hypothetische vraag.
Want de blebs bevatten al het DNA van de Borrelia, toen dacht ik: misschien is dat wel mogelijk
en als die bleb dan in de cel zit, gaat ie weer lekker een spirocheet worden?????

Als ie dan weer een spirocheet wordt is ie altijd wel weer te bestrijden met ab.
Alleen hoe lang zou een bleb in de vorm van een bleb kunnen blijven?
(Mocht het zo zijn dat ie van bleb naar spirocheet kan omswitchen)

Antwoord op de hypothetische vraag , stel dat dat kan gebeuren dat de blebs weer spirocheten kunnen worden dan is er een probleem voor de mensen neem ik aan? of te wel zal de ziekte van Lyme weer de kop op kunnen steken met alle gevolgen van dien? en zijn de verschillende antibiotica behandelingen niet afdoende gebleken?

Of er altijd weer met antibiotica kan worden behandeld is de vraag. In geval van resistentie of allergische reactie waar Lyme patiënten elders best met regelmaat over getuigen en melden dat zij hebben moeten stoppen met de antibiotica behandelingen.

Buitenlandse Ilads artsen als Horowitz, Buhner zijn bekend met blebs en spreken er over in hun boeken.
- Voordracht van een Duitse Lyme arts en blebs noemt bron http://www.biologischmedischcentrumbmc. ... liosis.pdf
- Afstudeeropdracht wo-master Milieuwetenschappen Faculteit Natuurwetenschappen van een studente waar blebs in wordt genoemd bron http://dspace.ou.nl/bitstream/1820/4556 ... ctoren.pdf

[VerlorengezondheidM]

@Sproetje,

Waar weet ik niet meer, maar volgens mij vroeg onder andere jij je af hoeveel chronische Lyme patienten er in Nederland nu eigenlijk zijn?

Als ik de inleidende samenvatting op pagina.7 goed heb begrepen zou het totale aantal chronische Lyme patienten in Nederland enige honderdduizenden groot moeten zijn volgens de NVLP

Bron: http://dspace.ou.nl/bitstream/1820/4556 ... ctoren.pdf

Nog veel werk aan de winkel dus om meer leden te werven en indien mogelijk actief te laten worden op het Lymeforum, voor de patientenvereniging, NVLP en/of voor de STZ!

Misschien moet er meer naamsbekendheid komen, iemand enig idee?

[Sproetje]

Vond nog een onderzoek van Leena Meriläinen,1 Anni Herranen,1 Armin Schwarzbach,2 and Leona Gilbert1

2015

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4339653/

Pleomorphic forms have a cell wall
To further investigate the morphology and the cell wall characteristics of different B. burgdorferi forms, spirochaetes, RBs and blebs were analysed using TEM. Doxycycline-treated cells were used as a control for outer cell envelope damage. Fig. 5 presents morphologies of spirochaete, bleb, H2O RB, HS RB and doxycycline-treated spirochaete, respectively (top panels). Insets depict magnified areas (lower panels). Arrows highlight the outer and inner membranes as well as the protoplasmic cylinder. Blebs were revealed to be an intermediate stage between the spirochaete and the RB, with an expanded outer envelope usually on the other end or on the lateral part of the spirochaete with a partly folded protoplasmic cylinder inside (Figs 4a and ​
and5a).
5a). TEM images clearly indicated that both H2O and HS RBs have intact double outer and inner membranes around the protoplasmic cylinder, similar to the spirochaete (Fig. 5a). Doxycycline-treated cells displayed more damage seen as small holes on the outer membrane when compared to the other forms (Fig. 5a). Interestingly, TEM also unveiled that 28 % of the HS RBs displayed swollen protoplasmic cylinders, while only 4 % of the H2O RBs were swollen (Fig. 5b).

[Sproetje]

Nog bedankt voor jullie mooie linken

Of er altijd weer met antibiotica kan worden behandeld is de vraag. In geval van resistentie of allergische reactie waar Lyme patiënten elders best met regelmaat over getuigen en melden dat zij hebben moeten stoppen met de antibiotica behandelingen.

Dat wat jij resistentie noemt, is geen resistentie bij borrelia:

http://aac.asm.org/content/early/2015/0 ... 5.abstract

these cells formed a new subpopulation of antibiotic-tolerant cells, indicating that these are persisters rather than resistant mutants.

Dat is waarom de puls behandeling goed kunnen werken, maar er zijn meerdere mogelijkheden, de onderstaande komt uit 1991:

http://www.borrelioosi.net/foorumi/view ... 832&p=1400

En hier iets van nu:

Antibiotics must have extra-and intra-cellular sites of action
Bb can survive in both compartments
-penicillins and cephalosporins = extracellular
-macrolides= and TCN's = intracellular
Antibiotics must act in body fluids as well as in the tissues
Bb lives in both compartments
- penicillins and cephalosporins = fluids
- macrolides= deep tissues
Regimens should cover all known morphologic forms (spiral, l-form/CWD, cyst)
- examples: cell wall drug + ribosomal agent + azole (azole is bv tinidazole)

https://www.youtube.com/watch?v=tMWCvJWVFDs

Allergische reacties zie je wel vaak bij lyme.
Allergische reacties voor ALLE soorten antibiotica heb ikzelf nog nooit van gehoord.
Soms kan iemand niet tegen 1 bepaald soort ab.

Om bij mezelf te blijven, ikzelf kan niet zo goed tegen amoxicilline, maar om het dan maar niet te nemen vond ik toch een te groot risico.
Aan syfillis kun je sterven, aan onbehandelde en/of niet goed behandelde lyme ook:

A Review of Death Certificates Listing Lyme Disease as a Cause of Death in the United States


http://cid.oxfordjournals.org/content/52/3/364.full


http://carl-tuttle.kaiserpapers.org/tag/carl-tuttle/

http://annals.org/aim/article/699906/fa ... myocardium


http://greenvillemosquitosquad.com/6-ye ... infection/

http://www.huffingtonpost.com/david-mic ... 95678.html


http://www.dailymail.co.uk/news/article ... sease.html

Buchwald F, Abul-Kasim K, Goldstone-J, Hansen BU. Fatal Laufe der zerebrale Vaskulitis durch Neuroborreliose induziert. Neurol Indien 2010;58:139-41

Wat de resistentie betreft waar je het over hebt, dat is ontstaan in de vleesindustrie, waar alle dieren al vele jaren ab krijgen toegediend om vetgemest te worden.
Ze zijn niet ziek, maar krijgen toch ab, zolang ze leven, hierdoor ontstaan gevaarlijke resistente bacteriën.
Maar dat heeft niets met lyme te maken.

Antibioticum is gemaakt om mensen te genezen, en niet om de vleesindustrie geld in het laadje te bezorgen.
Wij zijn de dupe van deze industrie.

[VerlorengezondheidM]

@Sproetje,

Waar weet ik niet meer, maar volgens mij vroeg onder andere jij je af hoeveel chronische Lyme patienten er in Nederland nu eigenlijk zijn?

Als ik de inleidende samenvatting op pagina.7 goed heb begrepen zou het totale aantal chronische Lyme patienten in Nederland enige honderdduizenden groot moeten zijn volgens de NVLP

Bron: http://dspace.ou.nl/bitstream/1820/4556 ... ctoren.pdf

Hoe verhouden die aantallen van enige honderdduizenden Lyme patienten zich tot de verstrekte subsidie van ik meen 2,5 miljoen Euro (verspreid over meerdere jaren?) en de Q-koorts waar 10 miljoen Euro in een keer voor is vrijgemaakt?

Weet iemand of die verhouding, aantal besmettingen versus verstrekte subsidiegelden wel enigszins in lijn ligt met elkaar?

Bron: http://m.binnenlandsbestuur.nl/nieuws/a ... 0981.lynkx

[Henriëtte]

In 2004 heeft M. al info gevonden over hoe de borrelia vanuit de cystevorm weer veranderd.

https://www.lymenet.nl/forum/viewtopic.php?t=54

Henriëtte

[Sproetje]

Die had ik nog niet gelezen, interessant stukje onderzoek over de round bodies (cytes)
Geeft meteen duidelijkheid hoe het kan dat sommigen om de 4 á 5 wkn. zich zieker gaan voelen.

Vond ook nog iets over die blebs, op het Europese forum:

https://www.lymeneteurope.org/forum/vie ... php?t=3627

Persoonlijk vond ik het stukje tekst van W.W. erg interessant, het is misschien niet zo netjes maar ik moet het echt even hier neerzetten, het was n.l. een vraag die ik al langere tijd had en daar staat er iets over door W.W. gepost:

In pancreatic cancer, the blebs produce an outburst of new spirochetes which swarm the newly divided cancer cells, collecting excess insulin from them.

http://www.medgadget.com/2008/08/chemop ... tment.html