Darmflora nieuw leven inblazen met Faecestransplantatie / Poeptransplantatie

[Eus]

Met betrekking tot de eerder genoemde Duitse quote;
De firma CEMET GmbH maakt een databank (vergelijkbaar dus met de Leidse poepbank-Eus). Ze vragen daarvoor van 10.000 personen om een vragenformulier in te vullen en wat ontlasting af te staan.

Een gezonde darmfora is van belang vanwege de communicatie tussen darm en hersenen. (Hierover gaat het boek De mooie voedselmachine, de charme van de darmen van Gulia Enders. - Eus). Er worden vervolgen een aantal linken gegeven, waar je hier meer over kunt lezen.

In de darmflora van CVS-patienten zijn ook veranderingen opgemerkt. Daarmee wordt weerlegt dat de oorzaak van CVS psychisch is. Nu moet nog onderzocht worden of het veranderde microbioom een oorzaak van de ziekte of juist een gevolg van de ziekte is.(+links)

En verder een heel aantal links over diverse onderwerpen, die te maken hebben met darmflora;
*veranderingen in darm en darmflora bij ME/CVS na intensieve sportbeoefening
*over faecestranslplantatie
*nog meer links over microbioom en ziektes
*Darmflora en invloed op bloed -brein barriere
*veranderde darmflora kan diabetes voorspellen

[Josie]

Heel erg bedankt voor je moeite Eus!
Kunnen wij ons "stofwisselingsproduct" daar ook naar toe sturen of is het alleen voor gezonde mensen?

Goed om te merken dat er steeds meer en meer onderzoek naar wordt gedaan en over bekend wordt!

Josie

[Eus]

Helaas, ze vragen alleen Duitse deelnemers. Ik denk zelf ook, dat zieke mensen geen ontlasting in zouden moeten leveren. Vaak hebben zieken medicatie (gebruikt) en dat kan invloed hebben op de darmflora.

Interessant om te lezen op de site van CeMeT GmbH;

Der menschliche Körper ist mit sehr vielen Bakterien besiedelt. Häufig werden Bakterien nur als Krankheitserreger gesehen. Sie sind aber auch für unsere Gesundheit äußerst wichtig. Z.B. sind Darmbakterien wichtig, um aus unserer Nahrung Energie gewinnen zu können. Außerdem sind die Bakterien des Darmes an der Schulung und Reifung des Immunsystems beteiligt.

In den letzten Jahren wurde immer wieder gezeigt, dass die Zusammensetzung der Darmflora (=Darm-Mikrobiom) bei erkrankten Personen sich von der gesunder Personen unterscheidet. Die Darmflora wurde dabei mit sehr vielen unterschiedlichen Krankheiten in Zusammenhang gebracht, wie z.B. mit Darmkrebs, chronisch entzündliche Darmerkrankungen, Diabetes, Übergewicht oder Multiple Sklerose. Ein großes Problem bei diesen Untersuchungen ist jedoch, dass man noch nicht weiß, wie ein „normales“ Darm-Mikrobiom zusammengesetzt ist. Daraus ergibt sich, dass man aus den Daten eines einzelnen Darm-Mikrobioms nicht schließen kann, ob der Patient gesund ist oder nicht. Unterschiede kann man nur erkennen, wenn man ausreichend Vergleiche zur Verfügung hat. Zudem weiß man, dass Umweltfaktoren (z.B. Wohnumgebung) und unsere Gewohnheiten (z.B. Ernährung oder Sport) das Darm-Mikrobiom beeinflussen. Unbekannt dagegen ist, wie sich diese Faktoren in der Zusammensetzung widerspiegeln. Aus diesem Grund ist es derzeitig nicht möglich, Untersuchungen des Darm-Mikrobioms als diagnostisches Testverfahren einzusetzen.

Vrije vertaling van Eus;
Het menselijk lichaam bevat zeer veel bacteriën. Bacteriën worden vaak alleen gezien als ziekteverwekkers. Ze zijn echter uitermate belangrijk voor onze gezondheid. Bijvoorbeeld; bacteriën in de darmen zijn belangrijk voor het winnen van energie uit ons voedsel. Bovendien zijn de bacteriën van de darm betrokken bij de vorming en de opbouw van het immuunsysteem.

In de laatste paar jaar is er herhaaldelijk aangetoond dat de samenstelling van de darmflora (= darm-microbioom) in zieke personen verschilt van de gezonde mensen. De darmflora werd in verband gebracht met veel verschillende ziekten zoals; darmkanker, chronische darmontstekingen, Diabetes, obesitas en Multiple Sclerose. Een groot probleem van deze onderzoeken is dat men nog niet weet hoe een 'normale' darm-microbioom is samengesteld. Daarom kan uit de gegevens van een enkel darm-microbioom niet afgeleid worden of de patiënt gezond is of niet. Hiervoor moeten er eerst genoeg vergelijkingsmateriaal beschikbaar zijn. Daarnaast weten we dat omgevingsfactoren (bijvoorbeeld woonomgeving) en onze gewoonten (bijvoorbeeld voedings- of sportactiviteiten), van invloed zijn op de darmflora. Het is tot op heden onbekend, welke invloed deze factoren hebben op de samenstelling. Om deze reden is het momenteel nog niet mogelijk om onderzoek van het darm-microbioom in te zetten voor diagnostische redenen.

[Roxy]

Hallo Josie,
Misschien ook interessant voor in dit topic?
Het Vlaams Darmflora Project van Prof J.R VU Brussel loopt onverminderd verder. Wie wil kan zich nog steeds online aanmelden als vrijwilliger http://www.vib.be/nl/mens-en-gezondheid ... -info.aspx
Nederlanders kunnen ook deelnemen. Voor vragen kunt u terecht op http://www.vib.be/nl/mens-en-gezondheid ... s/FAQ.aspx

Wie zijn jullie?
Professor Jeroen Raes is een wereldautoriteit op het vlak van genoomtechnologieën en bestudeert de rol van darmflora in gezondheid en ziekte.
Recent ontdekte hij dat mensen in drie types kunnen ingedeeld worden volgens de samenstelling van de darmbacteriën in de dikke darm: de zogenaamde ‘enterotypes’. Deze bevinding werd vorig jaar gepubliceerd in het gezaghebbende tijdschrift Nature.

Jeroen Raes is groepsleider bij VIB (Vlaams Instituut voor Biotechnologie) en hoogleraar Bio-informatica en Omics technologieën aan de Vrije Universiteit Brussel. Hij heeft een doctoraat in bio-informatica en verrichtte zijn postdoctoraal werk aan het prestigieuze European Molecular Biology Laboratory (EMBL) in Heidelberg, Duitsland.

Professor Raes werkt samen met een team van 14 biologen en bio-informatici gespecialiseerd in het analyseren van stoelgangstalen en het verwerken van die informatie tot wetenschappelijk nuttige gegevens.
Het team van professor Raes werkt samen met laboratoria uit de hele wereld om de kennis over de rol van de darmflora uit te breiden en te verfijnen.

[Eus]

Vlaanderen versus Nederland

Raes en zijn team hebben de Vlaamse resultaten ook getoetst aan die van een gelijkaardig onderzoek in Nederland. Daaruit komen dan weer merkwaardige regionale verschillen naar voren. Zo blijkt in Nederland de consumptie van karnemelk een doorslaggevende factor voor de samenstelling van de darmflora. In Vlaanderen valt dan weer op dat een voorliefde voor donkere chocolade of een grote inname van bier de darmflora beïnvloedt.

Bron; http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/wetenschap/1.2641727#

Heerlijk, donkere chocolade Nu weet ik alleen nog niet of dat een positieve factor is, ik ben er verslaafd aan....

[Roxy]

@Sproetje,

Goed punt met al die lyme breiners hier.

Roxy,

Zou je zo vriendelijk willen zijn om dat te willen doen?
Gewoon, voor de hulp van je mede lymies

Een aandachtspuntje: wordt er bij het plaatsen van de wetenschappelijke bijdragen -vaak lange artikelen en teksten (Engelstalig)- aan gedacht aan al die eventuele lyme breiners? en of mensen die geen Engels kunnen lezen en vertalen? Ik zie vaak geen samenvatting of vertaling van de Engelse teksten in het Nederlands. Daar stellen andere lyme breiners of lyme patiënten misschien ook wel prijs op.

Bij de ziekte van lyme komen er steeds weer nieuwe inzichten, die niet onbelangrijk voor lyme patiënten zijn om te weten.
Vaak weten lymepatiënten meer dan hun arts, of iig de arts kan ze niets meer op de mouw spelden.
Deze kennis komt meestal tot ons via de wetenschap, zoals gebruikelijk.
Als het moeilijk is te lezen kun je de googel vertaler gebruiken, dan is het Engels goed te lezen.

Google vertaler vertaalt ook Duits . In dat licht gezien was je persoonlijke vraag/het verzoek ietwat overbodig?

NOS
28 september 2016
Gekke zinnen in Translate zijn straks verleden tijd, belooft Google http://nos.nl/artikel/2134878-gekke-zin ... oogle.html #goede ontwikkeling

Ik kon in het gezonde en werkzame leven goed Engels lezen en vertalen. Dat lukt nu jammer genoeg niet meer.
Als het technisch-, medisch, wetenschappelijk Engels is en lange teksten/publicaties zijn en Google vertaalt dat op een kromme manier naar slecht Nederlands en rare niet goed lopende zinnen kan ik er vaak geen chocolade meer van maken .
Dat vraagt in dat geval te veel energie/kracht/denkvermogen #Lyme brain #oogproblematiek om het dan nog goed te kunnen lezen en te begrijpen.

Maar goed alle gekheid op een stokje, door samenwerking en onderlinge hulp zijn 'Josie' en andere geïnteresseerden in het interessante onderwerp geholpen en daar gaat het om #good job!

[Roxy]

Hallo Josie,
Nog een interessante uitzending van Labyrint TV
19 oktober 2011

De Darmen: Poep als medicijn http://www.npo.nl/labyrint/19-10-2011/VPWON_1155432

Napraatsessie Labyrint over de darmen: poep als medicijn https://www.youtube.com/watch?v=4pMJQQNJRWc&app=desktop

De napraatsessie van Labyrint over darmen: poep als medicijn. In de sessie beantwoorden Max Nieuwdorp (AMC) en Maria Yazdanbakhsh (LUMC) vragen over onze darmbacteriën en de mogelijkheden van poeptransplantaties en wormen om ons gezonder te maken.

[Josie]

@Roxy, bedankt voor de info. Ook nog wormen!?

Google vertaler vertaalt ook Duits . In dat licht gezien was je persoonlijke vraag/het verzoek ietwat overbodig?

Ik lees dat je dat aan Sproetje 'vroeg' en niet aan mij. Ik was de eerste die het vroeg… dan geldt jouw 'vraag' ook voor mij denk ik?

Ik had er niet aan gedacht om eerst te kijken of de kromme googlevertaler me er een beetje bij op weg kon helpen.
Maar nu ik de tekst er inplak ben ik blij dat Eus een samenvattende vertaling heeft gegeven.

Ik vind Duits lastiger te begrijpen dan Engels. Op zich kan ik een beetje Duits, maar er staan veel voor mij onbekende termen in, een hele hoop leestekens, linkjes, cijfers en op elkaar geplakte zinnen, dat speelt voor mij ook mee in dat ik er dan ook geen chocola meer van kan maken.

“…et- was von ihrem „Stoffwechselendprodukt“ zur Verfügung stellen wollen.”

vertaling van googletranslate:
“…enigszins willen beschikbaar zijn vanaf hun 'metabole end "te maken.”


Zo krom ben ik het in engelse vertalingen nog niet tegengekomen.

en ze bedoelen:
"... wat van hun ontlasting ter beschikking willen stellen."


Josie

[Roxy]

Hallo Josie,

Ik lees dat je dat aan Sproetje 'vroeg' en niet aan mij. Ik was de eerste die het vroeg… dan geldt jouw 'vraag' ook voor mij denk ik?

Nee geldt niet voor jou. Ik vond jouw vraag prima.

De opvolgende vraag was niet zo nodig geweest. Het had naar mijn gevoel een ietwat dwingend karakter een opdracht in de zin van of ik dat maar even wilde gaan vertalen en gaan samenvatten voor de hulp van mijn mede lymies. Ik kreeg daar een beetje het gevoel bij van.. pardon?

Goed punt met al die lyme breiners hier.

Roxy,

Zou je zo vriendelijk willen zijn om dat te willen doen?
Gewoon, voor de hulp van je mede lymies

Mijn neurologische problematiek als bijv oogproblematiek, denkvermogen zijn bekend. Dan is zo'n vraag/opdracht niet helemaal gepast.
Lange teksten/wetenschappelijke publicaties met veel pagina's viewforum.php?f=6 kan ik persoonlijk niet goed lezen.
Ik mag al blij zijn dat ik weer een stuk beter kan lezen. Dat was in 2013 op een gegeven moment niet meer mogelijk.

Anyways , het is opgelost en ik ben blij dat @Eus hier bij het vertalen van het Duits goed heeft kunnen helpen.

[Josie]

Van de site van CEMET:

Een groot probleem van deze onderzoeken is dat men nog niet weet hoe een 'normale' darm-microbioom is samengesteld.

Hier staan globale verhoudingen:
http://www.mglab.nl/darmflora.html

De darmflora bevat twee groepen bacteriën:

Eén groep die zuurstof verdraagt (aëroob). De aantallen van de aërobe, zuurstoflievende bacteriën, Lactobacillus en Enterococcus spp. en Escherichia coli liggen rond een miljoen (1•106) bacteriën per gram ontlasting. Lactobacillus soorten worden zowel bij de aërobe als anaërobe ingedeeld en zijn ook in de dunne darm aanwezig.

Eén groep die zonder zuurstof leeft (anaëroob). Bacteroïdes, Prevotalla, Clostridium (Rumninococcus) en Bifidobacterium spp. die afsterven door contact met zuurstof. Deze groepen vormen meer dan 99,99% van de darmbacteriën en zijn aanwezig in hoeveelheden van 1•109 tot 1•1011 per gram ontlasting.

http://www.vib.be/nl/mens-en-gezondheid/darmflora-project/Pages/Project-info.aspx
Wie zijn jullie?
Professor Jeroen Raes is een wereldautoriteit op het vlak van genoomtechnologieën en bestudeert de rol van darmflora in gezondheid en ziekte.
Recent ontdekte hij dat mensen in drie types kunnen ingedeeld worden volgens de samenstelling van de darmbacteriën in de dikke darm: de zogenaamde ‘enterotypes’.

bron: mglab.nl

Enterotype_3.jpg (82.57 KiB) 8823 keer bekeken

http://www.mglab.nl/darmflora.html

De darmflora vormt clusters die zo kenmerkend zijn dat je de mens in 3 groepen, kan indelen. Zo worden 3 darmflora typen herkent, enterotypen. Deze drie groepen vormen samen 80% van de darmflora. Slechts een soort is dominant, zo dan je de mens indelen op basis van het enterotype dat in principe het hele leven aanwezig blijven.

Enterotype 1 hangt samen met hoge aantallen Bacteroïdes soorten. Winderigheid en verstopping komen bij dit type vaker voor daar er meer methaangas wordt geproduceerd.

Enterotype 2 komt vaker voor bij hoge aantallen Prevotella soorten, daar deze bacteriën de slijmlaag van de darmwand kunnen aantasten. Consumptie van granen doet de aantallen Prevotella doet toenemen.

Bij gezonde mensen komt enterotype 3 het meest voor en wordt gevormd door Ruminococcus, een subgroep die tot de Clostrida soorten behoort. Dit type bacteriën is gericht op het verteren van plantmaterialen.

Dit vond ik ook interessant:

http://www.vib.be/nl/nieuws/Pages/Mensh ... aspx#media

Verschillen in vitamineproductie
Opmerkelijk is dat de vitamineproductie tussen de verschillende groepen sterk verschilt. Mensen die behoren tot de Bacteroides-groep hebben meer darmbacterien die vitamine C, B2, B5 en H maken. De Prevotella-groep vertoonde hogere aantallen van B1 en foliumzuur-producerende flora.

Josie