Welkom bij het Lymeforum

Co- infectie's .


http://beyondmedicine.nl/chlamydia-pneu ... efaugustus

Infectieziekten die ook overgebracht kunnen worden door de teek.

Anaplasmose
Aspergillus niger
Babesiose – Babesia
Bartonella quintana
Bartonellosis- Bartonella
Borrelia miyamotoi
Fièvre boutonneuse
Brucellosevrij Brucella
Chlamydia trachomatis
Chlamydia pneumonia
Colorado tekenkoorts
Coxsackie virus A
Coxsackievirus B
Cytomegalovirus (herpesfamilie)
Debonel
Ehrlichiose – Ehrlichia
Epstein Barr-virus
Giardia lamblia (giardiasis)
Heartland Virus
Helicobacter pylori
Herpes Simplex type 1 (HSV-1) of type 2 (HSV-2)
Humaan papillomavirus (HPV)
Mycoplasma fermentans
Mycoplasma penetrans
Mycoplasma pneumonia
Parvovirus B19 ((vijfde ziekte)
Powassan virus
Protomyxzoa rheumatica
Protozoön
Q-koorts
Rickettsia conori
Rickettsia Phillipi
Rickettsia typhus
Rocky Mountain spotted fever
Staphylococcus
STARI
Streptococcus
Tekenverlamming
Teken-encefalitis
Toxoplasmose
Treponema
Tularemia
West Nile virus
Yersinia

Hoi Hanny,

Dank voor het interessante artikel.

Hanny schreef:Co- infectie's.

http://beyondmedicine.nl/chlamydia-pneu ... efaugustus

Infectieziekten die ook overgebracht kunnen worden door de teek.

* Anaplasmose
* Chlamydia pneumonia
* Coxsackie virus A
* Coxsackievirus B
* Cytomegalovirus (herpesfamilie)
* Ehrlichiose – Ehrlichia
* Epstein Barr-virus
* Mycoplasma pneumonia
* Toxoplasmose

Rickettsia conori
Rickettsia Phillipi
Rickettsia typhus
Teken-encefalitis

Dat is voor mij nieuw om te horen dat dit, zijn bij mij van toepassing (verdenking van Rickettsia, vraagteken bij Teken-encefalitis, in VS, Duitsland en Spanje, ben ik in het verleden erg ziek geraakt), ook overgebracht kunnen worden door de teek.
Het zou nog wat meer duidelijkheid kunnen geven bij de losse eindjes van de puzzel.

Niet dat ik naarstig op zoek ben naar antwoorden, die tijd heb ik gehad. Maar het blijft zeker interessant om in algemene zin informatie te lezen, kennis op te doen en de horizon te blijven verbreden.

Voor mij een interessante..
De ziekte van Pfeiffer (waar ik lang -ruim 1 jaar- erg ziek van ben geweest en daarna niet meer de oude ben geworden, dat was dus al een forse tik voor de gezondheid en het immuunsysteem) had ik een paar jaar voor dat de éérste grote ACA (ACA is kenmerk/bewijs van chronische Lyme/Late Lyme ziekte blz 14 'Patiënten met kenmerkende symptomen' https://www.gezondheidsraad.nl/sites/de ... e_loep.pdf) op mijn voet verscheen (in de medische gegevens stond daar al 'insectenbeet' genoemd, maar Lyme was toen nog onbekend in NL).
Dat zou kunnen betekenen dat er in de tijd van de ziekte van Pfeiffer al sprake kan zijn geweest van de ziekte van Lyme?

Bij het weer eens zien van blz 14 zie ik nu pas goed dat 'herinfectie' ook wordt genoemd bij '(Persisterende) kenmerkende symptomen'. Dat is dan kennelijk ook al langer bekend? Rapport van GZ is van 2013.
Het blijft een interessante materie..

Epstein Barr-virus (Pfeiffer) en Cytomegalovirus (broertje van EVB) blijven latent aanwezig in het lichaam. Deze zijn in de loop van de jaren meerdere keren gereactiveerd (uitslagen regulier bloed onderzoek bij laboratoria in Utrecht en Amsterdam). Idem voor Toxoplasmose.

Ook weer een interessante voor ME land.. want daar zijn de ME artsen er van overtuigd dat als je Pfeiffer heb gekregen en er erg ziek van bent geworden en er niet van hersteld bent geraakt, dat er 100% zeker sprake is van de ziekte ME.
En zo worden de diagnoses ME, Fibromyalgie en een stofwisselingsziekte/spierziekte/mitochondriale ziekte (n.a.v. de erge neuropatische pijnen), (in 2009) met 100% zekerheid gesteld.
Die gestelde diagnoses zijn (in mijn geval) bewijsbaar onjuist gebleken.


Citaat uit artikel bij conclusie:

Tekenbeten kunnen tientallen ziekten veroorzaken. Wat we langzaamaan ook steeds duidelijker zien is dat de conditie waarin ons immuunsysteem verkeert een heel belangrijke rol speelt bij het ontstaan van veel van deze “co-infecties”. De vraag is dan ook: komt dit door de antibiotica (resistentie), door de toename van parasieten (geen natuurlijke afweer meer) of door onze slimme vriendjes die meer en meer biofilms als afweer opbouwen tegen de door de mens veroorzaakte externe factoren (zoals milieu, voeding en medicijnen).

Natuurlijke middelen en een gezondere levensstijl kunnen helpen ons afweersysteem te versterken en daarmee de vaak nog onbegrepen infecties te bestrijden.

Daar kan ik mij goed in vinden.
De Lyme behandelaars en ik werken hard met natuurlijke-/complementaire middelen en APS therapie om het immuunsysteem (afweersysteem) te ondersteunen en te versterken. Dat is een hele klus.
Persoonlijk denk ik dat daar voor mij de kracht zit.
Als het immuunsysteem sterker kan worden en beter kan gaan werken zullen indringers, en nieuwe teken-/nimfen beten en herbesmettingen (ervaring mee), minder of geen kans meer hebben en kunnen nieuwe stappen van vooruitgang en verbetering mogelijk zijn.

Hallo Hanny,

Dank voor de uitgebreide lijst van verschillende pathogenen
Het artikel zegt ook dat wanneer je niet op antibioticum reageert, dat het dan goed is om te kijken naar een andere ziekte verwekker die ongeveer dezelfde klachten geeft als de borrelia.

Roxy schreef:Citaat uit artikel bij conclusie: Tekenbeten kunnen tientallen ziekten veroorzaken. Wat we langzaamaan ook steeds duidelijker zien is dat de conditie waarin ons immuunsysteem verkeert een heel belangrijke rol speelt bij het ontstaan van veel van deze “co-infecties”. De vraag is dan ook: komt dit door de antibiotica (resistentie), door de toename van parasieten (geen natuurlijke afweer meer) of door onze slimme vriendjes die meer en meer biofilms als afweer opbouwen tegen de door de mens veroorzaakte externe factoren (zoals milieu, voeding en medicijnen). Natuurlijke middelen en een gezondere levensstijl kunnen helpen ons afweersysteem te versterken en daarmee de vaak nog onbegrepen infecties te bestrijden. Daar kan ik mij goed in vinden.De Lyme behandelaars en ik werken hard met natuurlijke-/complementaire middelen en APS therapie om het immuunsysteem (afweersysteem) te ondersteunen en te versterken. Dat is een hele klus.Persoonlijk denk ik dat daar voor mij de kracht zit.

Het probleem is wel dat ons immuunsysteem zich geen raad weet met celwandloze microben,.
Zowel borrelia als ook mycoplasma hebben een celwandloze vorm:
Borrelia:
http://rsob.royalsocietypublishing.org/ ... 3/1/120143
Mycoplasma:
http://www.cram.com/flashcards/bacteria ... ls-1682903
En:
https://www.boundless.com/microbiology/ ... -262-4288/

Dan kun je wel aan je immuunsysteem werken om dat op peil te houden (soms gaat het te snel en bij anderen weer te langzaam)
Maar de ziekte verwekkers krijg je er niet mee weg, lees bv deze:

http://textbookofbacteriology.net/antiphago.html

Clearly it is the bacterial surface that matters. Resistance to phagocytic ingestion is usually due to a component of the bacterial cell surface (cell wall, or fimbriae, or a capsule)

Intracellular parasites survive inside of phagocytes by virtue of mechanisms which interfere with the bactericidal activities of the host cell.

(er staat een lijstje met voorbeelden van bepaalde bacterien)

Het is dus in eerste instantie de bacterie die de problemen geeft (ook voor ons immuunsysteem)
Bij mycoplasma en borrelia is het bekend dat ondanks een "goede immuunreactie, de bacteriën gewoon blijven bestaan)

Je immuunsysteem op peil zien te houden is 1 ding, maar het uitschakelen van ziekmakende pathogenen kun je niet overslaan en is even belangrijk.

Roxy schreef:Niet dat ik naarstig op zoek ben naar antwoorden, die tijd heb ik gehad

Fijn voor je dat je weet dat je niet meer verder hoeft te zoeken, dat er toxoplasma bij je is geconstateerd en Epstein Barr en Cytomegalovirus.
Zo te lezen maakt het je zeer gelukkig dat je niet meer hoeft te zoeken.
Wat ik me nu nog steeds afvraag is of je ook borrelia bij je draagt.
En of je dat ooit hebt laten testen, ivm die aca.
Lijkt me niet onbelangrijk om te doen.

To Treat Lyme Disease, Focus on the Co-Infections

The existence of these co-infections — so-called because they are often transmitted along with Lyme disease — explain why some people with Lyme remain chronically ill even after treatment: while the Lyme is identified and treated, these other infections are not. In addition, testing for co-infections is often unreliable, as it is for Lyme disease, so co-infections often go undiagnosed.

Bron: The New York Times (dokter Richard Horowitz) lees meer

@Sproetje,

Sproetje schreef:Het probleem is wel dat ons immuunsysteem zich geen raad weet met celwandloze microben,.
Zowel borrelia als ook mycoplasma hebben een celwandloze vorm:
Borrelia:
http://rsob.royalsocietypublishing.org/ ... 3/1/120143
Mycoplasma:
http://www.cram.com/flashcards/bacteria ... ls-1682903
En:
https://www.boundless.com/microbiology/ ... -262-4288/

Dan kun je wel aan je immuunsysteem werken om dat op peil te houden (soms gaat het te snel en bij anderen weer te langzaam)
Maar de ziekte verwekkers krijg je er niet mee weg, lees bv deze:

http://textbookofbacteriology.net/antiphago.html

Clearly it is the bacterial surface that matters. Resistance to phagocytic ingestion is usually due to a component of the bacterial cell surface (cell wall, or fimbriae, or a capsule)

Intracellular parasites survive inside of phagocytes by virtue of mechanisms which interfere with the bactericidal activities of the host cell.

(er staat een lijstje met voorbeelden van bepaalde bacterien)

Het is dus in eerste instantie de bacterie die de problemen geeft (ook voor ons immuunsysteem)
Bij mycoplasma en borrelia is het bekend dat ondanks een "goede immuunreactie, de bacteriën gewoon blijven bestaan)

Je immuunsysteem op peil zien te houden is 1 ding, maar het uitschakelen van ziekmakende pathogenen kun je niet overslaan en is even belangrijk.

Dank je wel voor de aanvullende informatie.

Sproetje schreef:

Roxy schreef:Niet dat ik naarstig op zoek ben naar antwoorden, die tijd heb ik gehad

Fijn voor je dat je weet dat je niet meer verder hoeft te zoeken, dat er toxoplasma bij je is geconstateerd en Epstein Barr en Cytomegalovirus.
Zo te lezen maakt het je zeer gelukkig dat je niet meer hoeft te zoeken.
Wat ik me nu nog steeds afvraag is of je ook borrelia bij je draagt.
En of je dat ooit hebt laten testen, ivm die aca.
Lijkt me niet onbelangrijk om te doen.

Dat valt reuze mee hoor met het 'zeer gelukkig' er over zijn .
De diagnosestelling via bloed onderzoek in Duitsland/Augsburg en goed overleg met Dr A.S en Dr C.N in 2012 http://www.bca-clinic.de/ Dr C.N werkte toen nog samen met Dr A.S http://www.arminlabs.com/nl heeft duidelijkheid gegeven en mij rust kunnen geven.
Het bloed onderzoek in Duitsland/Augsburg naar Lyme, co-infecties en CD57 kostte mij ruim €1.100 een groot bedrag maar ik ben nog steeds blij dat ik het bloed onderzoek heb kunnen laten doen.

Ik heb het een en ander geaccepteerd en vanuit daar heb ik de brokstukken opgeraapt en mij opgericht en ben ik terug gaan vechten met natuurlijke-/complementaire behandelingen.
Ik probeer met wat er over is gebleven er het beste van te maken in het leven.
Veel antwoorden op de vragen bij de oorzaken van het erg ziek raken heb ik kunnen vinden en gekregen, maar niet op alles is een antwoord te vinden en dat is wat mij betreft goed.
Verder blijven zoeken dat kan, want er zal ongetwijfeld nog meer te laten onderzoeken zijn, maar daar wil ik niet veel kostbare energie en geld meer in gaan steken.

Ter informatie 2012 BCA Duitsland uitslagen (LTT) positief op Borrelia met hoge waardes.
Herinfectie in 2014 --> nieuwe besmetting na teken-/nimfen beet --> ernstige neurologische klachten (verergering van neurologische klachten en nieuwe neurologische klachten), bijv. het niet meer kunnen lopen.
In december 2015 (warme winter met hoge temperatuur, teken gaan niet dood blijven actief) weer een teek van het lichaam gehaald; een twijfel geval.
Is het zo voldoende duidelijk voor je?


De eerste ACA op mijn voet kreeg ik op jonge leeftijd. Toen wisten huisartsen, medisch specialisten in Nederland nog niet over de ziekte van Lyme.
De Dermatoloog van het Ziekenhuis heeft toen een aantal injecties in de voet gezet en de voet is met een aantal bestralingen behandeld. Men had geen idee. De behandelingen hebben niet geholpen. Met de kennis van nu geen wonder want het ging om de ziekte van Lyme.

Later in de periode vanaf 2001 zijn er nog een aantal ACA's en ook rashes (rode strepen en of rode puntjes) op het lichaam verschenen.
Ik wist toen nog niets over Lyme, Bartonella etc. De rashes komen af en toe nog steeds terug op het lichaam. Dat zou Bartonella kunnen zijn maar daar heb ik negatieve uitslagen (Duitsland/Augsburg) op gekregen. Dat kan vals negatief zijn geweest.

Ik ben vaak gekrabd door katten en ik heb een paar keer een kattenbeet van met open wond gehad bij het oppassen en verzorgen van de buitenkatten van buren/vrienden die met vakantie waren.
Bartonella is een 'stealth pathogeen' https://news.ncsu.edu/2013/04/tpbartone ... diagnosis/ heb ik begrepen en kan zich in het lichaam verplaatsen, verstoppen en schade aanrichten. Geen prettige gedachte maar ik kan daar weinig aan veranderen op dit moment.

Artikel geschreven door een Lyme behandelaar:

Citaat:

'Huiduitslag door Lyme

In ongeveer 40 % van de Lyme-borreliose infecties zien we huiduitslag door Lyme ontstaan. De andere 60% van de mensen die geinfecteerd worden zal waarschijnlijk nooit een reactie op de huid verkrijgen en zullen klachten zich langzaam progressief gaan ontwikkelen. In minder dan 5 % van de gevallen zien we een 2e reactie plaatsvinden die als de eerste reactie is behandeld soms pas na 10 jaar te voorschijn komt. Deze wordt dan niet meer gerelateerd aan de oude infectie.

Binnen de gezondheidszorg is er nog steeds onwetendheid hoe een reactie eruit kan zien. Nog steeds wordt er vaak gekeken naar het zogenaamde Bulls-eye, ook wel de Erythema Migrans (EM) genoemd. De mogelijkheid dat een huidverkleuring / huiduitslag van een borrelia infectie er anders uit kan zien dan een EM wordt vaak genegeerd en afgedaan als een hystamine plek of als eczeem. Deze patienten blijven dan te lang ongediagnostiseerd. Pas als er fysieke symptomen gaan ontstaan wordt er meestal wel ingegrepen.

In de praktijk kom ik regelmatig mensen tegen die een verkleuring / uitslag op de huid hebben gekregen na een insectenbeet, welke door de arts afgedaan wordt als eczeem of allergische reactie. Ook de late reactie op een Lyme-borreliose infectie kom ik regelmatig tegen. Deze wordt vaak zelfs door de dermatoloog afgedaan als eczeem of iets anders. Deze late reactie kom ik vaak tegen bij oudere mensen en wordt dan ook aangeduid als ACA (Acrodermatitis Chronica Atrophicans). Hierbij wordt de huid dun en paarsig.'

@Sproetje,

Stichting Tekenbeetziekten co-infecties http://www.tekenbeetziekten.nl/co-infecties-algemeen/

Co-infecties algemeen

Het aantal co-infecties in teken is relatief hoog en voor lymepatiënten bestaat een reële kans dat ze nog met een ander micro-organisme dan Borrelia geïnfecteerd zijn. Het is aannemelijk dat sommige co-infecties de genezing van lymepatiënten ernstig bemoeilijken. Patiënten die na een antibioticabehandeling geen verbetering ondervinden zouden getest kunnen worden op co-infecties. De meeste co-infecties worden behandeld met vergelijkbare antibiotica kuren als voor de ziekte van Lyme; in principe moet een behandeling voor Lyme dus ook tegen de meeste co-infecties helpen.

Welke co-infecties?
Als meest voorkomende co-infecties worden genoemd Bartonella, Ehrlichia, Rickettsia en Babesia. Daarnaast kunnen nog andere infecties door teken overgebracht (2) worden zoals Mycoplasma’s, Francisella/Tularemi en de virusinfectie FSME. Dit virus is recent, in juni 2016, aangetroffen in teken in Nederland. Ook komt het in o.a. delen van Duitsland voor. Deze bacteriën en virussen worden door meerdere insecten overgebracht wat het probleem nog complexer maakt.

Meer nog dan bij de ziekte van Lyme is de kennis over voorkomen, diagnose en behandeling van tekenbeet co-infecties zeer onvolledig en vaak tegenstrijdig (bijvoorbeeld over de vraag of je Bartonella kunt oplopen via een tekenbeet lijken de meningen sterk verdeeld). Nader onderzoek is daarom dringend gewenst, de stichting wil dit onderzoek zo mogelijk stimuleren.

Roxy schreef:Ter informatie 2012 BCA Duitsland uitslagen (LTT) positief op Borrelia met hoge waardes.Herinfectie in 2014 --> nieuwe besmetting na teken-/nimfen beet --> ernstige neurologische klachten (verergering van neurologische klachten en nieuwe neurologische klachten), bijv. het niet meer kunnen lopen.In december 2015 (warme winter met hoge temperatuur, teken gaan niet dood blijven actief) weer een teek van het lichaam gehaald; een twijfel geval.Is het zo voldoende duidelijk voor je?

Door het systematisch opsommen wordt het wel een stuk duidelijker voor mij.
(Misschien staat het ook wel in je verhaal, maar ik kan het niet goed meer volgen)

Roxy schreef:De eerste ACA op mijn voet kreeg ik op jonge leeftijd.

Maar dat is al weer heel lang geleden zeg maar.
Dan zou je misschien wel al heel lang iig. borrelia kunnen hebben.

Dat je uitslagen van Bartonella negatief zijn kan idd heel goed vals negatief, er zijn er ook maar 2 die er worden getest (maar dat wist je wel)
En je weet natuurlijk ook allang dat de testen zelf ook niet echt heel goed zijn als je Breidschwerdt er op na leest.

Roxy schreef:

De meeste co-infecties worden behandeld met vergelijkbare antibiotica kuren als voor de ziekte van Lyme; in principe moet een behandeling voor Lyme dus ook tegen de meeste co-infecties helpen.

.

Ben ik het niet mee eens, er is echt een verschil in behandelen tussen de verschillende microben qua antibioticum.
Bv: Doxy is eerste lijns ab voor borrelia in de beginfase, maar helpt NIET bij bv Bartonella:
https://cvm.ncsu.edu/wp-content/uploads ... llosis.pdf

In reality (i.e. based upon evidence) we do not know how to treat bartonella infections in cats, dogs or people,.....
......

Ook zegt Breidschwerdt in het pdf dat Bartonella snel resistent wordt van azithromycin en dat kan in het geval van Bartonella een extra vervelende toestand creëren omdat ie daardoor dan nog slechter te behandelen wordt dan dat ie nu al is.
azithromycin wordt gegeven bij een borrelia infectie.

VerlorengezondheidM schreef:

To Treat Lyme Disease, Focus on the Co-Infections

The existence of these co-infections — so-called because they are often transmitted along with Lyme disease — explain why some people with Lyme remain chronically ill even after treatment: while the Lyme is identified and treated, these other infections are not. In addition, testing for co-infections is often unreliable, as it is for Lyme disease, so co-infections often go undiagnosed.

Bron: The New York Times (dokter Richard Horowitz) lees meer

Dat denk ik ook.
Uit zichzelf gaan ze niet weg

@Sproetje,
De behandeling van Bartonella in Duitsland is anders dan in Nederland blz 11 http://www.borreliose-gesellschaft.de/T ... linien.pdf
De Lyme artsen in Nederland die volgens de ILADS richtlijn werken zullen ook verschillende soorten antibiotica inzetten?

Voor mij is antibiotica geen optie vanwege evt. allergische reactie/shock en of resistentie http://www.bca-clinic.de/services/treatment/

Patients who do not wish to or are unable to carry out an antibiotic treatment (i.e. because of intolerances, allergy or bad blood results) can receive alternative naturopathic treatment schemes from us.

Natuurlijke middelen en behandelingen zijn ook mogelijk en worden door sommige Lyme artsen in Nederland ingezet.

Dat je hebt gekozen voor géén ab kan ik wel begrijpen omdat je ook misschien al vrij lang borrelia hebt
En de virussen die je hebt kunnen sowieso niet door ab worden bestreden.
Bij mij ligt het weer wat anders, bovendien ben ik ook nog niet zo heel lang ziek en ben pas sinds 3 jaar zoekende waarvan ik een hele periode amper lezen kon, waardoor alles nog eens extra vertraagde.

Roxy schreef:De behandeling van Bartonella in Duitsland is anders dan in Nederland blz 11

Ik heb het gelezen, maar het komt wel aardig overeen met wat men in het algemeen denkt dat het goed is.
Hoewel voor borrelia eigenlijk ceftriaxon de gouden regel is bij chronische borrelia en doxy dan weer in het begin.
Maar in feite zijn er over die co-infectie Bartonella nog onvoldoende gegevens.
En men moet natuurlijk wel behandelen als er eenmaal een besmetting met Bartonella is vastgesteld, je kunt er niet mee blijven lopen.

STZ is meer een platform als informatie bedoelt, en dat is ook goed want er is nog zo weinig bekend.
Maar ze mogen bv niet zeggen dat Bartonella door teken overdraagbaar is, wat ook wel logisch is dat ze dat niet mogen.
Hoewel er wel Bartonella spieces zijn gevonden in wild in Nederland, het verraderlijke is dat men spreekt over Bartonella terwijl men Bartonella henselae bedoelt, dat is natuurlijk niet juist, want Bartonella heeft vele soorten en er zijn soorten buiten de alom bekende
Bartonella henselae waar je ook ziek van kunt worden, maar zoals gezegd, weinig is onderzocht op dat gebied.
Ik heb wel een studie gevonden die aantoont dat Bartonella overdraagbaar is op mensen door teken, maar de onderzoeken hiernaar zijn nog summier.
Er zijn wel voldoende studies die Bartonella aantonen in mensen.

Qua behandelingen en testen kun je denk ik beter je laten informeren door Edward Breitschwerdt, hij is al 30 jaar bezig met die Bartonella.
Kijk ook het Norvect 2014:

https://www.youtube.com/watch?v=mLK48ecsn-s

Hier verteld ie hoe moeilijk het is om te testen en te behandelen.