Afgesplitst: Vitamine B12, waar wordt het van gemaakt?

[abx]

Oo..oo..ooh, gaat weer lekker hier.
Het hele internet staat te trillen.
Ik zeg maar zo, ik zeg maar niets.

[WouterB]

Ik volgde dit draadje met belangstelling maar sinds het "gedoe" over de varkenslever vind ik hier de sfeer onderling niet optimaal.

Even op punt zetten, er is in het geheel geen "gedoe". Dat voor te willen wenden is ook geen 'zuivere'.

Na een meer en langere dan door mij gewenste afwezigheid in forum inbreng, reageer ik op zeer aantoonbare en onjuiste stellingen, die al dan niet toevallig, ingebracht worden door een samenstel van twee dames. Juist dat element van vooringenomenheid en het debiteren van onjuistheden, was nu een van de redenen dat het vorige forum, exact aan een 'overkill' van dit soort reacties ten onderging.

Touwtje trekken wie het het meest gelijk heeft, daar schieten we volgens mij niets mee op, want de een zal voor de ander niet gaan toegeven. Natuurlijk mag je het oneens zijn met het elkaar maar blijf altijd correct. Behulpzaam hierbij is om gemaakte stellingen te onderbouwen met wetenschappelijke links.

Eens, ik meen ook een meer dan goede onderbouwing en uitleg gegeven te hebben, met de nodige verwijzingen.

Ik stel vast, dat zowel Anoniem als Sproetje in deze inhoudelijk erg achterblijven.

Dat heeft niets te maken met 'op de vrouw' te spelen, maar gewoon eerlijk 'man en paard' te durven benoemen. Dus voor zover jij het over de 'sfeer' wilt hebben, spreek hun persoonlijk eens aan op hun inbreng. Die is zoals ik eerder heb aangetoond, inhoudelijk onjuist, schiet zwaar te kort.

Beste mensen, doe mij -en waarschijnlijk ook nog meer lezers dan mezelf- een plezier en laten we gewoon verder gaan over GcMaf en waar het vitamine B12 betreft; in het al eerder geopende topic om de informatie goed bij elkaar te houden. Terug on-topic gaan lijkt me ook prettig voor de topic-starter, die heel haar topic ziet "vervuilen".

Daar heeft Leila inmiddels leuk invulling aan gegeven!

Wat mij betreft wordt de hele discussie vanaf de B12 uit varkenslever weg gehaald door Leia. Voel je echter vrij om deze informatie -voorzien van goede links- opnieuw te plaatsten in het B12 topic.

Ook dat is inmiddels geregeld!


Groetjes, Wouter

[WouterB]

Mijn excuses, ik zie nu dat ik de openingspost, waarop ik mijn besluit had gebaseerd verkeerd gelezen heb.
Ik keek bovenaan op pagina 2 i.p.v. 1. Ik zal het onderwerp opnieuw bekijken en alsnog afsplitsen!

Excuses meer dan aanvaard, eigenlijk niet nodig. Ik zat met hetzelfde probleem, dat nieuwe forumformat is me zeker nog niet 'eigen'.

WouterB, je onderwerp was mede overbodig vanwege je op de persoon gerichte toon in de door jouw gekozen topic-titel, deze heb ik verwijderd.

Dat is nu weer jammer, ik heb niks met vage en onderhuidse verwijzingen, die de algemene Lymepatiënt niet verder helpt. Ik heb een onderbouwde inbreng gedaan naar incorrecte informatie, en die gecorrigeerd. Toch minstens zo eerlijk om die openbare 'aanbrengers' van die onjuiste informatie als eerlijk als 'man en paard' te benoemen en te vermelden.

Naar mijn idee kun je niet eerlijker zijn, het leven en accepteren als echte Lymepatiënt is al zo moeilijk, elke stoorzender met kul is niet dienstbaar om die patiënt echt te helpen.

Ik had je daar eerder op de avond een pb over gestuurd.

Helemaal gemist. Zou niet weten waar het te zoeken, al in geen tijden PB gebruikt, en met die nieuwe forumuitvoering; als een kat die haar jongen niet terug vindt...

- edit: het onderwerp is bij deze afgesplitst -

Prima gedaan, ook in de tweede slag! Kan me er uitstekend in vinden, doet aan een ieder recht.

[WouterB]

Sproetje, hoef je niet te vinden hoor.
Ik weet wie het zegt.
Mensen die vragen hebben of contact willen houden graag via pb, ik heb verder niet zoveel behoefte aan posten hier.
Ik weet wat ik wil weten, en ik leef zover dat gaat mijn leven.
Lymeland laat mij koud verder, hoe jammer ook voor mensen die het wel willen volgen.

'Tekende' reactie...

Niet dienstbaar aan een algemeen groter begrip van de ziekte van Lyme, eerder contraproductief. Standaard voorbeeld waardoor vooral 'regulier' voor mij begrijpelijk, de 'boom in vliegt'...


Groetjes, Wouter

[WouterB]

:shock: Oo..oo..ooh, gaat weer lekker hier.
Het hele internet staat te trillen.
Ik zeg maar zo, ik zeg maar niets.

Valt wel mee toch?

Tsja, er zijn er die nu aantoonbaar in een andere visie op AB, nu elders ook in hun 'eigen mes' lopen.

Kun jij nog iets aanvullen in onjuist B12 geneuzel?


Groetjes, Wouter

[abx]

Lekker gast ben jij, trek mij er ook maar bij.

Ik zeg maar zo,...

Voor B12 hebben de meeste Lymies nooit een defiëntie ge-objectiveerd, maar van horen zeggen en zo. Als het dan niet werkt doen we gewoon een beetje pseudowetenschappelijk:
Syntetisch derivaat van varken, atomen betrokken bij moleculen (laatste zal Jip&Janneke taal voor trans-cis isomerie zij:lol:), ..enz.

Maar dat geldt hier bij zoveel meer. Hieraan gaan fora ten onder inderdaad, maar ook patiënten, niet alleen individueel maar ook collectief, daar waar zij als groep om erkenning strijden, we willen toch serieus worden genomen.

@Wouter, jij mag dan wel gelijk hebben, maar misschien kun je dat iets subtieler gaan halen.

@Sproetje, ik waardeer zeer jouw inzet elders. ...........(opvang nieuwkomers)

@Roxy, voor zover jij tegen een daadwerkelijk B12 defiëntie knokt, een spoedige resolutie gewenst, maar laat je niet gek maken.

[Roxy]

@abx,

@Roxy, voor zover jij tegen een daadwerkelijk B12 defiëntie knokt, een spoedige resolutie gewenst, maar laat je niet gek maken.

Een daadwerkelijke B12 deficiëntie en meer op dat B12 gebied. Ik laat mij niet gek maken dat doe ik nooit dus geen zorgen !

En @wouterB als ik het zeggen mag.. het onderwerp over waar vitamine B12 van wordt gemaakt vliegt wel behoorlijk uit de bocht. Dat kan toch niet de bedoeling zijn?

Inderdaad mijn gestelde vraag is oprecht en (bloed)serieus... maar ook hierbij geldt dat mensen/leden vrij zijn om die vraag wel of niet te beantwoorden.

En ik ben al lange tijd -jaren- bekend met de B12 materie en B12 injecties. Sinds vorig jaar is er veel meer duidelijk geworden over de B12 deficiëntie en meer op dat B12 gebied met een erfelijke belasting.
De B12 injectie behandeling zal in mijn geval levenslang gaan worden. Ik kan niet zonder de B12 injecties die zijn van levensbelang en is er duidelijk geen andere keuze.

Als andere mensen vinden dat het niet goed zou zijn om B12 injecties te gebruiken dan draai ik het graag eens om.. 'wat zouden mensen doen als zij met dezelfde B12 problematiek worden geconfronteerd?'..
Waarschijnlijk toch ook, ondanks bepaalde principes, B12 injecties gaan nemen? Immers.. je wilt leven en niet doodziek, beperkt, gehandicapt, in een rolstoel of 100% bedlegerig gaan worden of erger.. http://home.kpn.nl/hindrikdejong/reacties2016.htm

Iedereen in zijn/haar waarde laten en respecteren is hier een groot goed en dé kracht van dit forum.
Verschillende behandelingen regulier- en niet regulier kunnen hier worden besproken en kunnen in vrede naast elkaar bestaan.
En meningen en visies kunnen nu eenmaal verschillen en daar kan hier op een normale en een respectvolle manier over worden gepraat met elkaar.

Het lijkt wat op onverwerkt oud zeer uit de tijd van het oude lyme forum? Niet doen wouterB op de perso(o)n(en) spelen is niet netjes, heeft geen zin en levert niets op. Werk je ook mee aan de doelstellingen van het forum? viewtopic.php?f=2&t=271&p=2295#p2295 Daar hebben -nieuwe- mensen/leden iets aan.
Vertel bijv anders eens iets over jou zelf hoe het intussen nu met je gaat en of je nog behandelingen volgt?

@Sproetje, ik waardeer zeer jouw inzet elders. ...........(opvang nieuwkomers)

Ik waardeer de inzet en opvang van nieuwkomers door Sproetje ook zeer. Net als een aantal andere mensen/leden dat hier doen. Dat vraagt veel energie, concentratie en tijd van lotgenoten.

[raftafari]

Kleine bijvraag omtrent b12.
iemand dit product ooit beetje gemorst op een stof, tapijt hout of zetel?
gaat enorm hard stinken en we weten ons geen raad met die geur uit onze zetels te krijgen
help?

[Roxy]

Persoonlijk vind ik het belangrijk voor mijzelf maar ook voor andere mensen/leden dat er goede informatie wordt gegeven over het onderwerp vitamine B12 en vitamine B12 injecties.

Aanvullend op de gedane stellingen in het bericht viewtopic.php?f=31&t=274&start=100
'Zijn vitamine B12 injecties gemaakt van varkenslever? En spuit je je vol met lever als je injecties gebruikt?'
De gedane stellingen en uitspraken zijn onjuist.
Vitamine B12 (Cobalamine) wordt uit een lever geïsoleerd het is geen lever.

bron Stichting B12 tekort http://stichtingb12tekort.nl/
'Vitamine B12: wat is het en wat doet het? http://stichtingb12tekort.nl/vitamine-b12/vitamine-b12/

'Behandeling met hoge doseringen vitamine B12 al meer dan 50 jaar veilig gebleken' http://stichtingb12tekort.nl/wetenschap ... ongegrond/

Een decennialange geschiedenis van veilige behandeling

In 1926 werd ontdekt dat patiënten met pernicieuze anemie van een zekere dood konden worden gered door het eten van een half pond rauwe lever per dag. Ruim twintig jaar later werd de stof die hiervoor verantwoordelijk was – vitamine B12 of cobalamine – uit leverextract geïsoleerd. Sindsdien worden wereldwijd talloze patiënten met een B12-tekort behandeld met hoge doseringen vitamine B12. Meestal per injectie en vaak levenslang, aangezien een tekort doorgaans wordt veroorzaakt door een onherstelbare opnamestoornis. Daarbij is nooit iets gebleken van schadelijke effecten door overdosering. Ook in de wetenschappelijke literatuur van de afgelopen zestig jaar is daarvan geen enkel geval te vinden.

bron https://home.kpn.nl/hindrikdejong/index.html
'De geschiedenis van de ziekte van Addison-Biermer/Pernicieuze Anemie' https://home.kpn.nl/hindrikdejong/historie-pa.htm

bron Farmacotherapeutisch Kompas https://www.farmacotherapeutischkompas.nl/
Cobalaminen en foliumzuur https://www.farmacotherapeutischkompas. ... foliumzuur
Schema 1 : Stofwisseling van vitamine B12 en foliumzuur https://www.farmacotherapeutischkompas. ... folium.gif

Cobalamine bron https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Cobalamine

Cobalamines, ook wel vitamine B12 of extrinsieke factor genoemd, vormen een groep van macrocyclische organometaalverbindingen met een enkelvoudig, tweevoudig of drievoudig positief geladen kobaltion. Het zijn de enige bekende natuurlijk voorkomende kobalthoudende verbindingen in de natuur. Cobalamine werd in 1926 ontdekt en het werd geïsoleerd uit lever. Cobalamines kunnen een aantal vormen aannemen, waaronder cyano-, methyl-, deoxyadenosyl- en hydroxycobalamine. Alle vormen van cobalamine kunnen worden omgezet in de methyl- of 5-deoxyadenosyl-vormen die nodig zijn als cofactoren van een aantal belangrijke enzymen.

Geschiedenis https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Cobalamine#Geschiedenis
Structuur https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Cobalamine#Structuur
Vitamine B12 Structuurformule en molecuulmodel https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Cobalamine

Bijsluiter Takeda http://www.takeda.nl/~/media/countries/ ... pt2013.pdf

Hydroxocobalamine is een natuurlijke vorm van vitamine B12. Vitamine B12 wordt in de darm uit het voedsel opgenomen. Bij sommige maag-of darmaandoeningen is deze opname verstoord. Hierdoor kan een tekort aan vitamine B12 ontstaan, wat kan leiden tot bloedafwijkingen en zenuwaandoeningen.

De werkzame stof in dit middel is hydroxocobalaminehydrochloride. De andere stoffen in dit middel zijn Natriumchloride, zoutzuur voor pH instelling en water voor injectie.

Bijsluiter Centrafarm http://db.cbg-meb.nl/Bijsluiters/h50830.pdf

De werkzame stof in dit middel is hydroxocobalamine (als hydroxocobalamine hydrochloride).
Hydroxocobalamine HCl CF 0,5 mg/ml, oplossing voor injectie bevat per ml oplossing 0,5 mg hydroxocobalamine hydrochloride.
- De andere stoffen in dit middel zijn natriumchloride, azijnzuur (E260), natriumhydroxide, water voor injecties en benzylalcohol.

Voor -nieuwe- mensen/leden die naast de ziekte van Lyme met een vitamine B12 tekort te maken hebben of krijgen verwijs ik naar de informatie van de B12 Research Groep.
- B12 Research Group kondigt aan: B12 Institute opent haar deuren op 1 december 2016 https://b12researchgroup.wordpress.com/ ... mber-2016/
- FAQ. Antwoorden op vragen die bij u leven http://b12-institute.eu/faq-antwoorden- ... j-u-leven/
- Valkuilen bij diagnostiek en behandeling vitamine B12-deficiëntie https://b12researchgroup.wordpress.com/ ... ficientie/
- Oplettendheid gewenst bij het gebruik van B12-pillen (ook bij actieve smelttabletten, neusspray en pleisters) https://b12researchgroup.wordpress.com/ ... lengebruik
- Patiëntenorganisaties en websites. Info voor artsen en patiënten https://b12researchgroup.wordpress.com/ ... patienten/