Informatie over vitamine B12 en B12 tekort/Ziekte van Addison-Biermer

Voor algemene onderwerpen over gezondheid die niet te maken hebben met Lyme-Borreliose.
Gebruikersavatar
Roxy
Berichten: 8134
Lid geworden op: Wo 29 Okt 2014, 12:14

Re: Informatie over vitamine B12 en B12 tekort

Berichtdoor Roxy » Do 22 Jan 2015, 22:10

@Sproetje,
Sproetje schreef:Mijn b12 heb ik onlangs ook laten meten met een bloedtest, maar ik had wel al gelezen dat dit niet de meest betrouwbare testen zijn.
Mijn uitslag was overigens goed
Nog een vraagje. Is dat bloedonderzoek gedaan nadat je een aantal maanden bent gestopt met de B12 tabletten?

Volgens informatie van de vitamine B12 site van Henk de Jong http://home.kpn.nl/hindrikdejong/
Citaat
'Door het gebruiken van de vitamines is de B12-waarde geflatteerd, ziet er mooier uit dan het is.

Als iemand bij de dokter komt met klachten die een B12-tekort doen vermoeden is het zaak om de arts te informeren over de gebruikte supplementen en zo ja welke.
De dokter zal hier goed rekening mee moeten houden om geen B12-deficiëntie te missen. Eventueel eerst enkele maanden zonder supplementen en daarna weer de B12-status testen.

Heb je wel een B12-supplement of B-complex geslikt en je waarde blijft laag-normaal dan kan dit duiden op een opnameprobleem voor B12.'
http://home.kpn.nl/hindrikdejong/waarschuwing.htm
~ I may not be there yet, but I'm closer than I was yesterday ~
~ There is nothing more beautiful than a rainbow but it takes both rain and sunshine to make a rainbow ~
~ So encourage each other and build each other up - Positive connections ~

Sproetje
Berichten: 3407
Lid geworden op: Di 28 Okt 2014, 20:33

Re: Informatie over vitamine B12 en B12 tekort

Berichtdoor Sproetje » Vr 23 Jan 2015, 17:54

Roxy schreef:'Door het gebruiken van de vitamines is de B12-waarde geflatteerd, ziet er mooier uit dan het is.


Hoi Roxy,

Ja, dat wist ik, maar de uitlag van mijn b12 ligt niet hieraan.
Heb in 2 jaar tijd 2 potjes b12 1000ug gehad, begonnen in nov. 2012 en geIndigd begin 2013.
Sinds ongeveer een week heb ik weer zo'n potje in huis, heb er denk ik maar 3 tabletjes van gehad.
De B vitamines haal ik uit granen/zaadjes, vind ik veiliger.
De twijfel ligt meer in het feit dat het moeilijk te testen is, die b12
Tenzij het zo enorm laag ligt dan moet je wel.

Nu een vraag aan jou:
Wist jij dat je bij een b12 gebrek (even ongeacht de oorzaak) het ook goed is om te kijken naar je ery's ed.?

Wie weet moet je dan ook nog extra ijzer en koper nemen....



:)

NMDA
Berichten: 205
Lid geworden op: Zo 02 Nov 2014, 11:34

Re: Informatie over vitamine B12 en B12 tekort

Berichtdoor NMDA » Vr 23 Jan 2015, 18:13

Sproetje schreef:
Heb ook nog even mijn uitslagen erbij genomen van Juli 2014 uit ons streeklab:

Hemoglobine: 7.6 referentiewaardes van het lab: 7.5 - 10.0
Hematocriet: 0.36 referentiewaardes: 0.36 - 0.47
Ery's: 3.9 referentie waardes: 4.0 - 5.3
MCV: 94 referentie waardes: 80 - 100

Dit zijn referntie waardes voor vrouwen.

Mijn hemoglobine is randje laag
Hematocriet ook net op de rand
Ery's ( = rode bloedcellen) net onder het minimum
MCV wel goed.


Bij mij was mijn Hematocriet begin vorig jaar ook ongeveer hetzelfde. Net onder de ondergrens van de normaalwaarden namelijk: 39 (NW mannen = 41 - 51). Latere metingen dat jaar gaven weer hogere waardes: 46 en 43.

Mijn Erytrocyten (Rode Bloedcellen) waren ook aan de lage kant vorig jaar, Normaalwaardes Mannen: 4,4 - 5,8 x 1012/l Mijn waardes: 4.82 en 4.4

Eus schreef: Zou je niet een ijzerbepaling kunnen laten doen, ijzerbindingscapaciteit en een ferritinne-bepaling ipv uitgebreidere vitamine B12 test? Mogelijk levert dat meer antwoorden op.


Bij mij is enkele maanden geleden ook een hoge Ferritine waarde geconstateerd. De mijne was net iets onder de 500 bij referentiewaarden van 20 en 250 μg/L bij mannen dus bijna het dubbele. Ik heb naar aanleiding van die hoge Ferritine waarde een doorverwijzing naar een Hematoloog gekregen. Hoge Ferritine waardes zijn vaak een indicatie voor ijzerstapeling, infectie en zelfs kanker.

Sproetje schreef: Nu had ik al gedacht dat de lage Ery's e.d. van mij meer te maken hebben met een ander probleem. Misschien een probleem vanuit de lever waarin het Castles Ferment wordt bewaard voor de aanmaak van rode bloedcellen of misschien iets dat fout gaat in het beenmerg waardoor er ook niet voldoende rode bloedcellen aangemaakt worden.


Ik zit bij mezelf serieus te denken aan een mogelijke 'vergrote milt' oftewel Splenomegalie. Links onder mijn ribben voel ik altijd een krampachtige sensatie alsof er een strakke ballon zit. Soms ook lichte pijn. Vaak als ik sensaties in mijn bloed heb voel ik die daar dan ook altijd. En teveel compressie/druk en belasting van die plek maakte mijn symptomen vaak veel erger.

OORZAKEN VAN BLOEDARMOEDE: Mechanisme: Een vergrote milt houdt te veel rode bloedcellen vast en vernietigt deze. Opmerkingen: De symptomen zijn vaak licht. Bij een vergrote milt nemen de aantallen bloedplaatjes en witte bloedcellen vaak af. Bron: Merckmanual


Dus bij een vergrote milt worden veel rode bloedcellen/erytrocyten vastgehouden en dus vernietigd. Bloedplaatjes/Thrombocyten en witte bloedcellen/leukocyten nemen door een vergrote milt ook af.

Mijn Leukocyten waarden vorig jaar bij een referentiewaarde van 4x109/l en 10x109/l. bin bij volwassenen dus zeg maar tussen de 4-10: 5.1, 4.7, 4.0 en 4.8 Ook allemaal aan de lage kant en eentje zelfs precies de ondergrens

Mijn Thrombocyten waarden vorig jaar bij een referentiewaarde van 150 en 400 x 10^9/l: 200, 196 en eentje in een andere meetmethode die ongeveer 250 was dus ook weer aan de lage kant.

Maar ik heb nu woensdag een afspraak in het ziekenhuis. Ik ga echt eens vragen of ze er een echo van kunnen maken. Hopelijk wordt er dan meer duidelijk. En ja qua oorzaken voor een vergrote milt hoef je niet ver te zoeken. Onder andere de tekenziektes Babesia en Echrlichiosis/Anaplasma (Anaplasma is bij mij vastgesteld) kunnen een vergrote milt veroorzaken maar ook het Epstein-Barr-Virus. Maar ook andere infecties zoals: Malaria, Brucellose, Leptospirose,Vitale Hepatitis, leishmaniose en TBC.

Sproetje
Berichten: 3407
Lid geworden op: Di 28 Okt 2014, 20:33

Re: Informatie over vitamine B12 en B12 tekort

Berichtdoor Sproetje » Vr 23 Jan 2015, 19:39

NMDA schreef:Bij mij is enkele maanden geleden ook een hoge Ferritine waarde geconstateerd. De mijne was net iets onder de 500 bij referentiewaarden van 20 en 250 μg/L bij mannen dus bijna het dubbele. Ik heb naar aanleiding van die hoge Ferritine waarde een doorverwijzing naar een Hematoloog gekregen. Hoge Ferritine waardes zijn vaak een indicatie voor ijzerstapeling, infectie en zelfs kanker.


Op al m'n forumulieren staat nergens de Ferritine gemeten.
Belangrijk punt.

Wist ook niet dat het door een haperende mild kan komen.
Bij jou, NMDA zou dat goed mogelijk kunnen zijn met je uitslagen omtrent de leukocyten.

Mijn leukocyten zijn nu juist weer net onder de bovengrens. N.l.:
9.9 referentie waarde: 4.0 - 10.0

Maar de ernst ligt erin dat er iets mis is met het M proteine, de vlgd. aanvraag ligt op m'n bureau
De interniste had al uitgelegd dat het igg eiwit veel te hoog was.
kan het niet goed online vinden, hoe ik de uitslag moet interpreteren.


Verder heb ik een albuminegehalte dat net aan de ondergrens hangt
Albumine referentie waardes: 35 - 50
Mijn uitslag was: 36
Niet schrikbarend laag, maar aan de lage kant

Wil wel vragen of het ferritine de vlg. keer mee getest kan worden.

Gebruikersavatar
Roxy
Berichten: 8134
Lid geworden op: Wo 29 Okt 2014, 12:14

Re: Informatie over vitamine B12 en B12 tekort

Berichtdoor Roxy » Za 24 Jan 2015, 13:26

@Sproetje,
Sproetje schreef:Nu een vraag aan jou:
Wist jij dat je bij een b12 gebrek (even ongeacht de oorzaak) het ook goed is om te kijken naar je ery's ed.?

Wie weet moet je dan ook nog extra ijzer en koper nemen.... :)
:) goede vraag.

Ery's zijn: informatie voor andere nieuwe zoekende mensen of geïnteresseerden http://www.uwbloedserieus.nl/aanvraagfo ... php?id=335

http://www.uwbloedserieus.nl/aanvraagfo ... php?id=174
Erytrocyten
Leucocyten
Hematocriet
MCV
MCHC
MCH
Trobocyten

Neutrofiel abs
Lymfocyt abs
Eosinofielen abs
Basofiel abs
Monocyt abs

Hb (Hemoglobine) http://www.uwbloedserieus.nl/aanvraagfo ... php?id=223
IJzer (Serum ijzer) http://www.uwbloedserieus.nl/aanvraagfo ... php?id=290
Ferritine
Transferine
Transferinne-verz

Deze waarden zijn bij mij goed en worden 1-2 keer per jaar gecontroleerd door de medisch specialist.

Extra ijzer nemen is niet nodig.

* - *

Vitamine B12

Voor het starten van de B12 behandeling zijn de waarden onderzocht en gevolgd.

Tijdens de behandeling wordt getest en de Actieve B12 en Serum B12 waarden blijven hoog. Dat is enkel om te controleren of de B12 wordt opgenomen. Het zegt verder niets over de afgifte in het lichaam, cellen en spieren.
De behandeling is op geleide van klachten.

Stichting B12 tekort http://stichtingb12tekort.nl/wetenschap ... ongegrond/

Behandeling is op geleide van klachten/Behandeling op geleide van klachten in plaats van serumwaarden

Toch komt het nog geregeld voor dat artsen uit vrees voor overdosering te zuinig zijn met injecties of de behandeling al na een paar injecties stopzetten, om deze pas te hervatten wanneer de B12-concentratie in het bloed weer flink is gedaald. Met als gevolg dat klachten blijven bestaan of steeds opnieuw de kop opsteken. Door injecties met vitamine B12 schiet de serumwaarde binnen enkele uren omhoog tot ver boven de voor gezonde mensen bedoelde normaalwaarden (gemiddeld 150-700 pmol/L), om daarna weer heel langzaam te zakken. Kennelijk is de achterliggende gedachte dat de serumwaarde zoveel mogelijk binnen de referentiewaarden moet worden gehouden. Niets is minder waar, aangezien de bloedspiegel stijgt ongeacht het therapeutisch effect van de behandeling.2

Een hoog B12-gehalte in het bloed betekent nog niet dat klachten als gevolg van een B12-tekort afdoende zijn behandeld. Deze veronderstelling kan zeer schadelijke gevolgen hebben voor patiënten met neurologische klachten, die zelfs onomkeerbaar kunnen worden wanneer niet frequent genoeg wordt geïnjecteerd.


Foliumzuur waarde blijft gecontroleerd en is goed.
Foliumzuur mediatie onder begeleiding van de medisch specialist.

* - *

Vitamine D

Behandeling van een vitamine D tekort.
Begeleid en gecontroleerd door de medisch specialist.

* - *

Sproetje schreef:Wie weet moet je dan ook nog extra ijzer en koper nemen....

Koper

Een interessante ;). Kom ik niet tegen bij recente uitslagen.
In het verleden was de waarde goed.
Bij een volgende afspraak goed om er nog eens naar te vragen.

Dr. Klinghardt: Ziekte van Lyme en Koper deficiëntie http://b12vitaminetekortpodium.blogspot.nl/
**verwijderd
Laatst gewijzigd door Roxy op Za 01 Apr 2017, 17:24, 1 keer totaal gewijzigd.
~ I may not be there yet, but I'm closer than I was yesterday ~
~ There is nothing more beautiful than a rainbow but it takes both rain and sunshine to make a rainbow ~
~ So encourage each other and build each other up - Positive connections ~

Sproetje
Berichten: 3407
Lid geworden op: Di 28 Okt 2014, 20:33

Re: Informatie over vitamine B12 en B12 tekort

Berichtdoor Sproetje » Za 24 Jan 2015, 17:45

Koper (cuprum) is vooral ook nodig voor de zenuwen, maar dient ook ter opname van de ijzer.
Bij een gebrek is er praedispositie voor multiple sclerose, astma, epilepsie en krampen.
Je vindt koper o.a. in rode klaver, abrikoos en kropsla.

Hoi Roxy,

Denk je ooit nog te kunnen stoppen met die vit B12 injecties?
Het lijkt mij een criem om dat steeds opnieuw te moeten doen.
En je lekkende darmen, denk je daar ooit nog vanaf te kunnen komen?

Wat denk je dat daar de oorzaak van is?

Verder zeg je nog:

Tijdens de behandeling wordt getest en de Actieve B12 en Serum B12 waarden blijven hoog. Dat is enkel om te controleren of de B12 wordt opgenomen.


Deze waardes worden toch gemeten via je bloed?
Dat kan dan toch helemaal niets zeggen over of het al dan niet opgenomen is?
Het komt sowieso in je bloedbaan wanneer je het intraveneus ingespoten krijgt

Gebruikersavatar
Roxy
Berichten: 8134
Lid geworden op: Wo 29 Okt 2014, 12:14

Re: Informatie over vitamine B12 en B12 tekort

Berichtdoor Roxy » Zo 25 Jan 2015, 11:51

@Sproetje,
Sproetje schreef:Het komt sowieso in je bloedbaan wanneer je het intraveneus ingespoten krijgt
Het wordt intramusculair (diep in een spier) ingespoten. Dat kan in de bilspier of in de bovenbeenspier worden gedaan.
Op die manier wordt de werkzame stof heel langzaam aan het lichaam afgestaan. Dit is gunstig omdat het lichaam er dan langer profijt van heeft (de waarde in het bloed blijft dan langer hoog) http://home.kpn.nl/hindrikdejong/behandeling.htm

B12 opslag in de spieren
Het is de bedoeling dat het geïnjecteerde B12 in een alternatieve voorraadplaats wordt opgeslagen, en daaruit langzaam “weglekt” in de bloedbaan.
Als opslagplaats wordt bij voorkeur een dikke spier genomen (de bil- of beenspier) waarin het B12 diep wordt geplaatst, zodat het niet snel op raakt en er niet teveel in de bloedbaan terecht komt waardoor het in beperkte hoeveelheid aanwezige Transcobalamine TC-II dit B12 niet volledig kan verwerken.

Het aan TC-II gebonden B12 kan alleen in deze combinatie op weefselniveau (in de behoeftige cellen) worden gebracht. Het overige B12 wordt door een geheel ander Transportcobalamine (Haptocorrine) naar de lever afgevoerd welke het B12 naar behoefte weer aan de darm zal aanbieden.

Bij een subcutane B12-opslag zal het B12 zich snel verdelen waardoor er van een langzame afgifte geen sprake is, en er veel meer B12 verloren zal gaan. Er is immers geen stevig spierweefsel (en spiervliezen) dat het snel weglekken tegenwerkt.
~ I may not be there yet, but I'm closer than I was yesterday ~
~ There is nothing more beautiful than a rainbow but it takes both rain and sunshine to make a rainbow ~
~ So encourage each other and build each other up - Positive connections ~

Sproetje
Berichten: 3407
Lid geworden op: Di 28 Okt 2014, 20:33

Re: Informatie over vitamine B12 en B12 tekort

Berichtdoor Sproetje » Zo 25 Jan 2015, 21:07

Hoi Roxy,

Het wordt een interessant gesprek, vind je niet?
Leuk trouwens dat je steeds reageert.

Nou ja, over de manier van toediening is het duidelijk geworden voor mij.
Maar je weet nu wel al dat er weer een vraag aan zit te komen....

Zoals je weet zit er ook kobalt bij de B12?
Normaal gesproken heeft het lichaam maar weinig kobalt.
Zonder kobalt kan het lichaam ook geen B12 opnemen.
Daar is kobalt voor nodig.
Nu vroeg ik me af of er in die injecties die je krijgt ook kobalt erbij zit?
Dat is bij de orale versie n.l. wel het geval.
Een teveel aan kobalt is dan ook weer giftig voor het lichaam, je lichaam is erop ingesteld om maar een beetje kobalt te mogen hebben.

Toxiteit kan dan ook optreden bij een teveel aan kobalt:

http://www.eesom.com/go/RILU5F4L3V0LAQY ... F15G65IZCG

Het is een duitse site, maar heb het zo goed als mogelijk geprobeerd te vertalen, het staat onderaan de blz:

Is er een te veel aan kobalt ingenomen over een langere periode, spreekt men over een chronische kobalt vergiftiging.
Een chronische kobalt vergiftiging manifesteert zich bij betrokkenen in het bijzonder door een traag werkende schildklier met een gebrek aan schildklierhormoon, een ziekte van de hartspier, longschade en verhoogde productie van bloedplaatjes en rode en witte bloedcellen, die in de geneeskunde polycythaemiea wordt genoemd.
De toegenomen hoeveelheid bloedplaatjes en rode en witte bloedcellen in het bloed belemmeren de bloedstroom in het lichaam.
Soms is de bloedstroom in de kleine bloedvaten helemaal geblokkeerd.
Verscheidenheid van symptomen zoals hoofdpijn en pijn in de armen en benen zijn het gevolg.
Bovendien, veranderingen in humeur, rood-blauwe verkleuring van de huid en slijmvliezen, vergroting van de lever en milt, hoge bloeddruk, verhoogde incidentie van bloedingen in het spijsverteringskanaal , zweren in de maag of twaalfvingerige darm en vasculaire occlusies door het stollen van bloed in de bloedvaten, een proces dat onder trombose wordt beschreven.


Of heeft de intramusculaire variant geen toevoeging van kobalt?

Trouwens een tekort is ook weer niet goed

referentie: <0,9mcg / L is normaal las ik ook ergens op een duitse site

paperwhite
Berichten: 420
Lid geworden op: Di 28 Okt 2014, 22:57

Re: Informatie over vitamine B12 en B12 tekort

Berichtdoor paperwhite » Ma 26 Jan 2015, 09:55

Roxy schreef:.
Ik weet niet of het bij iedere Lyme patiënt het geval is dat er een B12 tekort is.


Nee, niet bij iedere patiënt is er tekort. Ik heb zelf geen tekort, integendeel. Het werd bij mij vaak getest. Wel is het foliumzuur spectaculair gedaald, maar dat komt mogelijk door de colestyramine die ik slik (staat als bijwerking op de bijsluiter)

Gebruikersavatar
Roxy
Berichten: 8134
Lid geworden op: Wo 29 Okt 2014, 12:14

Re: Informatie over vitamine B12 en B12 tekort

Berichtdoor Roxy » Ma 26 Jan 2015, 15:26

@Sproetje,

Informatie over kobalt of cobalt http://stichtingb12tekort.nl/vitamine-b ... handeling/
Bijwerkingen: Allergische reacties zoals eczeem en exantheem, veroorzaakt door het cobalt. Zelden is anafylactische shock beschreven.
Dit komt overeen met de bijsluiter van Takeda hydrocobamine (voorheen Nycomed) en de bijsluiter van Centrafarm hydroxocobalamine.

Allergisch voor B12-injecties http://home.kpn.nl/hindrikdejong/allergie-B12.htm

Kobalt-allergie.
Dit is iets anders dan de allergie voor de B12-injecties. Het gaat hierbij om contact-allergie http://home.kpn.nl/hindrikdejong/Allergie-Cobalt.pdf
In welke producten komt kobalt voor?

Kobalt kan in minimale hoeveelheden overal worden aangetroffen; zelfs in ons dagelijks voedsel en in ons bloed. Deze (natuurlijk) voorkomende
kleine hoeveelheden spelen geen rol bij uw allergie. Ons lichaam heeft zelfs een minimale hoeveelheid kobalt nodig als onderdeel van een
vitamine (vitamine B12).

Van belang zijn die producten waarin kobalt in grotere hoeveelheden is verwerkt. Vaak zijn dat metalen voorwerpen, waarin ook nikkel of chroom
is verwerkt; bijv. metalen sieraden (kettingen, oorbellen) en sommige metalen gereedschappen. Uit hoogwaardige gouden of zilveren sieraden
komt meestal geen kobalt vrij. Verder zit kobalt soms in vloeistoffen die gebruikt worden voor het galvaniseren, in sommige drukinkten, in cement
en wordt het gebruikt in kleurstoffen bij het pottenbakken.

Producten waarin kobalt kan voorkomen zijn onder meer:
• Vers aangemaakte natte cement.
• Droge cementmortel
• Sommige drukinkten.
• Sommige verfsoorten.
• Sommige veevoeders.
• Pigment voor pottenbakken.
~ I may not be there yet, but I'm closer than I was yesterday ~
~ There is nothing more beautiful than a rainbow but it takes both rain and sunshine to make a rainbow ~
~ So encourage each other and build each other up - Positive connections ~


Terug naar “Gezondheid Algemeen”



Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 2 gasten