Medicinale wietolie - Gezondheid - Zelfbeschikkingsrecht

Voor algemene onderwerpen over gezondheid die niet te maken hebben met Lyme-Borreliose.
Gebruikersavatar
Roxy
Berichten: 8134
Lid geworden op: Wo 29 Okt 2014, 12:14

Re: Medicinale wietolie - Gezondheid - Zelfbeschikkingsrecht

Berichtdoor Roxy » Do 19 Dec 2019, 22:55

@FMeij,
FMeij schreef:Maar als antwoord op je vraag:
Het zelf kweken van cannabisplanten is in Nederland voor particulieren momenteel bij wet verboden.
Het vaststellen van het CBD-gehalte in een wietolie is momenteel ook bij wet verboden voor particulieren.
In Nederland kunnen particulieren de medicinale wietolie of de CBD olie laten testen bij verschillende laboratoria bijvoorbeeld Highlab of Nova Research.

FMeij schreef:Dat stukje over de het oogsten van olijfolie en het verwerken ervan tot wietolie was een poging tot een humoristisch antwoord aan de hand van een verzonnen verhaaltje op een wat mij betreft best wat grappige vraag aan mij daarover van Jaybee:
:D ik had niet door dat het een verzonnen verhaaltje was. Ik dacht dat je de wietolie zelf had gemaakt van een biologisch geteelde cannabisplant Medical Mass met biologische koudgeperste olijfolie.
~ I may not be there yet, but I'm closer than I was yesterday ~
~ There is nothing more beautiful than a rainbow but it takes both rain and sunshine to make a rainbow ~
~ So encourage each other and build each other up - Positive connections ~

Gebruikersavatar
Jaybee
Berichten: 166
Lid geworden op: Za 16 Jun 2018, 20:37

Re: Medicinale wietolie - Gezondheid - Zelfbeschikkingsrecht

Berichtdoor Jaybee » Vr 20 Dec 2019, 17:37

Ik geloofde het ook :lol:

Vorige week heb ik bij een vriend zijn nieuwe Vape uitgetest met pure cannabis. (een verdamper)
Ook niet slecht moet ik zeggen.. Met name voor de gespannen stijve spieren en flexibiliteit in mijn lichaam.
Je kunt dan ook goed doseren omdat het effect relatief kort is. Meen een vaporizer van 220,- euro.

Op een of andere manier is het effect bij inhaleren/roken toch heel anders dan bij het druppelen van olie. Al heb ik het idee dat je bij het gebruiken van olie wel een stuk heftiger kan ontgiften/herxheimers ontstaan. Ben ook wel benieuwd naar de olie op basis van olijfolie.
https://quantumleap.is/

Je lichaam is een zeldzame Lamborghini, laat jezelf niet afschepen..

Gebruikersavatar
Roxy
Berichten: 8134
Lid geworden op: Wo 29 Okt 2014, 12:14

Re: Medicinale wietolie - Gezondheid - Zelfbeschikkingsrecht

Berichtdoor Roxy » Vr 20 Dec 2019, 18:45

@Jaybee,
Of @FMeij moet het verhaaltje over een fietstocht naar Noord-Spanje over Spaans/Franse Pyreneeën, de Zwitserse Alpen en Belgische Ardennen bedoelen :D? Er zijn meer Lyme patiënten die in een goede periode een lang stuk kunnen fietsen of lopen. Die vlieger gaat voor mij nog steeds niet op maar voor anderen kan het mogelijk zijn en klonk mij daarom niet vreemd in de oren.
Jaybee schreef:Op een of andere manier is het effect bij inhaleren/roken toch heel anders dan bij het druppelen van olie. Al heb ik het idee dat je bij het gebruiken van olie wel een stuk heftiger kan ontgiften/herxheimers ontstaan. Ben ook wel benieuwd naar de olie op basis van olijfolie.
Het zal voor iedere persoon verschillend kunnen zijn. De een vindt een verdamper prettig en een ander vindt druppels fijn. CBD olie is er met biologische olijfolie of biologische hennepzaadolie. Ik kon de CBD olie met biologische hennepzaadolie niet verdragen. Ook hier geldt dat het een kwestie is van uitproberen en kijken wat er goed bevalt.
~ I may not be there yet, but I'm closer than I was yesterday ~
~ There is nothing more beautiful than a rainbow but it takes both rain and sunshine to make a rainbow ~
~ So encourage each other and build each other up - Positive connections ~

FMeij
Berichten: 30
Lid geworden op: Zo 03 Jul 2016, 14:28

Re: Medicinale wietolie - Gezondheid - Zelfbeschikkingsrecht

Berichtdoor FMeij » Zo 22 Dec 2019, 15:12

@Jaybee @Roxy
:D
Jaren geleden ben ik nog eens op m'n racefietsje van hier naar de Belgische Ardennen tot in Noord-Frankrijk gefietst.
De laatste jaren haalde ik door de ziekte van Lyme helaas hooguit een paar kilometer voordat de spierkrampen begonnen.

Nu ik in een schuin gezet bed slaap, Inclined Bed Therapy - I.B.T. - heb ik geen spierkrampen meer en is een eind zwemmen of fietsen daardoor nu geen probleem meer.

Mijn bijdrage over I.B.T.:
viewtopic.php?f=24&p=24440#p24440

Maar ff naar Spanje fietsen en dan via Zwitserland en de Belgische Ardennen terug is best wel ver :)

Nee, de olijfolie komt van vrienden die hier een biologische boerderij met winkel hebben en daar weer vrienden van die een biologische olijfgaarde in Noord-Spanje hebben.
De beste olijfolie die ik tot nu toe ben tegengekomen en ik heb er heel wat uitgeprobeerd.

Roxy schreef:In Nederland kunnen particulieren de medicinale wietolie of de CBD olie laten testen bij verschillende laboratoria bijvoorbeeld Highlab of Nova Research.

Ja, maar wat kost zoiets en wat weet je dan door alleen het CBD-gehalte te laten testen?
Misschien is juist de complexiteit en variatie van veel verschillende werkzame stoffen in (zo min mogelijk bewerkte?) wietolie van belang?

Het eigen lichaam is misschien wel het beste precisie-instrument dat heel nauwkeurig kan aangeven welke stoffen ervoor van belang zijn omdat ieder lichaam tamelijk uniek is waar het reacties betreft op prikkelingen van buitenaf - door bijv. (voedings-) stoffen.

Voor mij is cannabis of wietolie niet iets om dat regelmatig te gaan gebruiken.
Mijn gezondheid houd ik op peil te en verbeter ik met bij mijn lichaam passende voeding, I.B.T. en Jin Shin Jyutsu.
Daardoor hoef ik geen gebruik te maken van medicatie.
En cannabishars is feitelijk een soort insecticide hoewel een klein beetje gif - af en toe - zeker niet verkeerd is voor het lichaam.
Misschien dat ik heel af en toe wietolie inneem - misschien eens in een kop hete thee - ter leering ende vermaeck dan :)

Mijn zorgverzekeringspolis is de goedkoopste zonder aanvullende verzekering en en het afgelopen jaar heb ik er geen gebruik van gemaakt.
Dit jaar ben ik voor het eerst in tien jaar weer eens naar de tandarts geweest omdat er een stukje van een kies was afgebroken. Toch een klein gaatje ook nog.

Zelf zou ik denk ik niet het geduld hebben om cannabisplanten te kweken en dat ook niet doen omdat het momenteel niet legaal is in Nederland om dat te doen zonder goedkeuring door de overheid.

Wat ik wel heb begrepen is dat het op dit moment met voordelige LED-lampen, wat handigheid met techniek en wat geduld mogelijk is om met een minimale financiele investering en lage energiekosten zelf cannabisplanten te kweken - als je tenminste ergens woont waar dat wettelijk toegelaten wordt.

Gebruikersavatar
Roxy
Berichten: 8134
Lid geworden op: Wo 29 Okt 2014, 12:14

Re: Medicinale wietolie - Gezondheid - Zelfbeschikkingsrecht

Berichtdoor Roxy » Zo 22 Dec 2019, 18:01

@FMeij,
FMeij schreef:Ik wil een zuivere biologisch koude extractie wietolie met THCa voor ondersteuning bij CLL - niet voor mijzelf - en ga uitzoeken of ik een goed preparaat kan vinden of eventueel zelf kan maken op basis van gecontroleerd biologisch geteelde wiet in combinatie met een koud geperste en gecontroleerde biologische olijfolie.
FMeij schreef:Toen ik thuis kwam heb ik vers geoogste en gedroogde Medical Mass toppen direct aan deze verse olijfolie toegevoegd en die mix een aantal weken op een koele plek laten rijpen.
Om het goed te begrijpen :D de zelf gemaakte wietolie ga je zelf niet gebruiken en is voor iemand anders met CLL (leukemie)? Je wilt dan niet weten hoe de percentages van CBD en THC en THCa en andere cannabinoïden zijn van de zelfgemaakte wietolie voordat de persoon in kwestie de wietolie gaat gebruiken?; Bron https://www.mediwietsite.nl/wietolie-ge ... n-gebruik/
Zo voorkom je dat je opgelicht wordt met een te duur product, kwalitatief teleurstellende wietolie of een middel dat je zelfs zieker maakt terwijl je er beter van zou moeten worden.
~ I may not be there yet, but I'm closer than I was yesterday ~
~ There is nothing more beautiful than a rainbow but it takes both rain and sunshine to make a rainbow ~
~ So encourage each other and build each other up - Positive connections ~

FMeij
Berichten: 30
Lid geworden op: Zo 03 Jul 2016, 14:28

Re: Medicinale wietolie - Gezondheid - Zelfbeschikkingsrecht

Berichtdoor FMeij » Ma 23 Dec 2019, 13:45

@Roxy
:D

Lief van je dat je meeleeft Roxy en je je zorgen er over maakt, dat waarderen we.
Maar doe dat toch maar niet al te veel omdat zelf luisteren en zelf onderzoek doen naar de signalen die het lichaam geeft op middeleninname erg belangrijk is.

En daar gaat deze topic toch over: zelfbeschikkingsrecht, gezondheid, en ervaringen met medicinale wietolie?
Wanneer is iets medicinaal?
Mag deze topic per se alleen maar gaan over gestandaardiseerde wietolie uit de (alternatieve) pharmachemische industrie of wietolie van Suver Nuver waar de CBD/THC-oliën met behulp van grove chemische processen worden geoogst?

Als iemand iets mankeert en niet weet wat het is of juist wel weet wat het is, dan is het toch vaak ook gewoon van alles uitproberen?
Dat lijkt mij dé basis van zelfbeschikkingrecht, toch?

En zo gaat het toch ook als je naar een arts of specialist gaat?
Iemand gaat bij iets mankeren naar ze toe en krijgt dan vaak een middel mee met de mededeling:
'Probeer dit middel eens uit, hier zijn mensen echt van opgeknapt, hier heb ik goede ervaringen mee.".

Maar wat dan vaak niet door die arts of specialist gezegd wordt, is dat er ook altijd een groep mensen is die er niet van opknapt, die er niets van merken, of die nare bijwerkingen bij dat middel ervaren, of die zelfs in het extreme geval aan dat middel overlijden.

Wat het effect van een middel op je is mag je zelf in de praktijk ondervinden en uitproberen - zelfondervinding, -onderzoek, observatie - zelfbeschikkingsrecht - je wordt er niet toe gedwongen.

Het is altijd wat spannend, zo'n nieuw middel, want er kan van alles gebeuren in het lichaam als je een nieuw middel uitprobeert.
Niets is veilig in het leven, je kan aan alles doodgaan omdat dat nu eenmaal bij leven hoort, dat eens doodgaan van het lichaam dus.
Misschien wel door dat voor jou nieuwe middel..

Elk lichaam is dus in ieder geval eindig en helaas vind dat doodgaan ook niet zelden op een onprettige manier plaats.
Zelf zou ik graag als het moment daar is het lichaam bedanken voor de inzet en het op vredige laten sterven.
Maar ja, hoe het lichaam doodgaat heb je zelf niet in de hand.
Een ongeluk zit nu eenmaal in een klein hoekje zoals dat heet.

Wist je dat in Nederland chemiecijnfouten doodsoorzaak nr. 3 zijn?
Google daar eens op, er gaat misschien wel een wereld voor je open.
De gevaarlijkste plek met het hoogste sterftecijfer is.........een ziekenhuis.

Roxy schreef:Om het goed te begrijpen :D de zelf gemaakte wietolie ga je zelf niet gebruiken en is voor iemand anders met CLL (leukemie)? Je wilt dan niet weten hoe de percentages van CBD en THC en THCa en andere cannabinoïden zijn van de zelfgemaakte wietolie voordat de persoon in kwestie de wietolie gaat gebruiken?; Bron https://www.mediwietsite.nl/wietolie-ge ... n-gebruik/
Zo voorkom je dat je opgelicht wordt met een te duur product, kwalitatief teleurstellende wietolie of een middel dat je zelfs zieker maakt terwijl je er beter van zou moeten worden.

Als artsen en specialisten al niet eens het effect van gestandaardiseerde chemiecijnen op het lichaam kunnen voorspellen..

Alleen zelfondervinding/onderzoek en observatie kan uitsluitsel geven over wat een middel voor je lichaam kan betekenen - dat is altijd het geval. Ieder lichaam is nu eenmaal uniek, al zijn sommige lichamen wat 'anders' uniek dan andere :)

Terug naar onze ervaringen met wietolijfolie.
De persoon met CLL in kwestie en ikzelf voelen ons lichamelijk suver nuver - wist je al dat suver nuver 'heel raar of heel vreemd' betekent in het Fries? - na gebruik van wietkokosvet van Suver Nuver, dus daar gaan we sowieso niet mee verder.
Een aantal andere mensen hebben er dan weer wel goede ervaringen ermee.

Mijn lichaam wordt nu eenmaal niet blij van veel gestandaardiseerde middelen en chemiecijnen.

Ik had de eer om de koud geoogste wietolijfolie als eerste uit te proberen.
Mijn lichaam is heel sensitief en goed in communiceren over de effecten van inname van middelen.
Ik kan redelijk goed naar het lichaam luisteren en lichaamssignalen ook redelijk goed interpreteren, vandaar.

Verder betreft het het zelfbeschikkingsrecht en de keuzevrijheid van de persoon met CLL om zelf ook deze wietolijfolie uit te proberen, toch?
Of zie ik daarbij misschien iets over het hoofd?

Voor mijzelf geldt in principe gewoon zoveel mogelijk dingen doen waar mijn lichaam zich senang bij voelt (blij van wordt):

- van voldoende CO2 in het lichaam - door op natuurlijke wijze adem te halen (geleerd door de Buteyko ademhalingsmethode). Bijzonder dat CO2 momenteel zo verketterd wordt terwijl het lichaam er aardig wat van nodig heeft om goed te kunnen functioneren. En dat dan terwijl te veel zuurstof - het veel bejubelde stofje - het lichaam sterk verzuurt - daarom heet het ook ZUURstof.
Een overmaat aan zuurstof leidt niet zelden tot verkramping, duizeligheid, misselijkheid en hyperventilatie.

- van levend, vers en bij mijn lichaam passende voedsel;

- van aarding (Earthing Nederland);

- van Focusing van Gendlin;

- van een middelmatig - vooral niet een te grote - maar wel afwisselende hoeveelheid beweging;

- van Jin Shin Jyutsu - geen vechtsport! - maar een natuurlijke zelfzorg, voel- en aandachtsmethode ter bevordering van de eigen gezondheid en zelfgenezing - dus volledig in het verlengde van 'zelfbeschikkingsrecht over de eigen gezondheid';

- van slapen in een schuin bed (I.B.T.);

- en van nog veel meer :D

PS
Allemaal een gelukkig en gezond Nieuw jaar gewenst want gisteren zondagochtend 22 december 2019 om 05:19 u. was het alweer zover - de winterzonnewende - de enige echte winterjaarwisseling :D

Gebruikersavatar
Roxy
Berichten: 8134
Lid geworden op: Wo 29 Okt 2014, 12:14

Re: Medicinale wietolie - Gezondheid - Zelfbeschikkingsrecht

Berichtdoor Roxy » Ma 23 Dec 2019, 15:57

@FMeij,
FMeij schreef:Wanneer is iets medicinaal?
Mag deze topic per se alleen maar gaan over gestandaardiseerde wietolie uit de (alternatieve) pharmachemische industrie of wietolie van Suver Nuver waar de CBD/THC-oliën met behulp van grove chemische processen worden geoogst?
Er zijn naast SN meerdere betrouwbare leveranciers in Nederland van medicinale wietolie (full spectrum), CBD olie, CBD pasta, CBN olie, zalf en bij de producten testrapporten afgeven.

CAN Cannabinoiden Adviesbureau Nederland - CBD producten; Bron https://www.cannabinoidenadviesbureau.nl/
Het CAN onderschrijft het belang van het ontwikkelen van eenduidige wetgeving en kwaliteitsstandaarden voor CBD producten. Het CAN wil ervoor zorgen dat de consument CBD-Producten kan kopen, waarvan hij/zij eropaan kan, dat wat op het etiket staat ook daadwerkelijk in het product zit en dat het product aan alle eisen van de wetten en regelgeving voldoet.
CAN leden; Bron https://www.cannabinoidenadviesbureau.n ... edenlijst/

Bij Stichting Mediwiet kunnen mensen zelf medicinale THC olie en medicinale CBD olie leren maken; Bron https://www.stichtingmediwiet.nl/

FMeij schreef:Verder betreft het het zelfbeschikkingsrecht en de keuzevrijheid van de persoon met CLL om zelf ook deze wietolijfolie uit te proberen, toch?
Of zie ik daarbij misschien iets over het hoofd?
Het is ieders eigen keuzevrijheid en verantwoordelijkheid om medicinale wietolie of medicinale CBD olie te proberen. Persoonlijk geef ik de voorkeur aan producten waarvan ik weet wat er in zit. Als de zelf gemaakte wietolie van Medical Mass, waarvan je na het maken niet weet hoe hoog het percentage THC en CBD en THCa is, niet goed valt is iemand misschien een paar uur beroerd en is dat de vrije keuze en de verantwoordelijkheid van mensen zelf. Persoonlijk zou ik het niet enkel van hoogsensitiviteit laten afhangen maar als eerste van een testrapport en goed observeren en goed blijven luisteren naar het lichaam is altijd goed.
Ik heb goed baat gekregen bij het gebruik van twee soorten medicinale wietolie bij de slaap en de zenuwpijn en heb ik reguliere medicatie (die tijdelijk hielp) kunnen afbouwen tot 0. De Stichting SN heeft ongeveer 16000 donateurs er zijn veel mensen die er baat bij hebben en er zijn ook mensen zijn die er geen baat bij hebben. En ook hiervoor geldt dat het ieders vrije keuze is en blijft; sterkte en succes gewenst. Fijne feestdagen en een goed 2020!
~ I may not be there yet, but I'm closer than I was yesterday ~
~ There is nothing more beautiful than a rainbow but it takes both rain and sunshine to make a rainbow ~
~ So encourage each other and build each other up - Positive connections ~

Gebruikersavatar
Roxy
Berichten: 8134
Lid geworden op: Wo 29 Okt 2014, 12:14

Re: Medicinale wietolie - Gezondheid - Zelfbeschikkingsrecht

Berichtdoor Roxy » Ma 23 Dec 2019, 20:42

@FMeij,
FMeij schreef:Wist je dat in Nederland chemiecijnfouten doodsoorzaak nr. 3 zijn?
Google daar eens op, er gaat misschien wel een wereld voor je open.
De gevaarlijkste plek met het hoogste sterftecijfer is.........een ziekenhuis.
Voor mij is dat geen nieuwe wereld en ben ik goed bekend met het onderwerp medicatiefouten of medicijn vergiftiging en dat mensen in het ergste geval daar aan overlijden. Een overbuurman heeft een medicijn vergiftiging gekregen en hij heeft het overleefd met blijvend letsel als gevolg.
Persoonlijk kan ik reguliere- en of natuurlijke medicatie vaak niet verdragen of heb ik in het verleden erge allergische reacties gekregen. De oorzaak daarvan was bij de huisartsen of de medisch specialisten vaak onbekend. Ik neem niet zo maar reguliere- en of natuurlijke medicatie.
Vandaag de dag kan er onderzoek bij het Erasmus MC worden gedaan voor een DNA paspoort voor medicijnen; Bron https://www.farmacogenetica.nl/
Informatie Tabel geneesmiddelen naar gen; Bron https://www6.erasmusmc.nl/akc/diagnosti ... e&type=pdf

Informatie Tabel Cytochromen en geneesmiddelen; Bron https://www6.erasmusmc.nl/akc/diagnosti ... e&type=pdf

Laboratoria voor Farmacogenetische testen in Nederland; Bron https://www.farmacogenetica.nl/achtergrond/labs.html
Laatst gewijzigd door Roxy op Ma 23 Dec 2019, 20:58, 1 keer totaal gewijzigd.
~ I may not be there yet, but I'm closer than I was yesterday ~
~ There is nothing more beautiful than a rainbow but it takes both rain and sunshine to make a rainbow ~
~ So encourage each other and build each other up - Positive connections ~

FMeij
Berichten: 30
Lid geworden op: Zo 03 Jul 2016, 14:28

Re: Medicinale wietolie - Gezondheid - Zelfbeschikkingsrecht

Berichtdoor FMeij » Ma 23 Dec 2019, 20:57

@Roxy

Dankjewel voor je beste wensen! :D

Testrapporten kunnen idd prima aangeven hoeveel van welke stof ongeveer in een geteste hoeveelheid wietolie aanwezig was.
En er zullen idd producenten zijn die min of meer kunnen garanderen dat bepaalde hoeveelheden stoffen minimaal in hun merk wietolie zit.

Dat is allemaal waar en dan nog zeggen al die getallen weinig over wat die betreffende hoeveelheden werkzame stoffen voor een werking hebben in het lichaam van een bepaalde persoon.
Die werking is namelijk heel individueel en bij iedereen net weer wat anders, dus dat blijft gewoon uitproberen.

Waarom die angst voor een min of meer natuuurlijke samenstelling in een wietolie waarbij een testrapport met de min of meer exacte samenstelling niet wordt meegeleverd?

Is het te sterk, neem wat minder.
Is het niet sterk genoeg, neem wat meer.
Je hoeft niet hoogsensitief te zijn om dat te kunnen constateren na enige zelfobservatie.

Geen testrapport of een iets andere verhouding werkzame stoffen wil ook niet zeggen dat iemand er dan gelijk ziek van zou worden.
Het is net zo goed mogelijk dat iemand ziek wordt van wietolie voorzien van uitgebreide testrapporten van betrouwbare leveranciers.

Wie kan zeggen wat de meest ideale combi van werkzame stoffen in wietolie is voor het merendeel of een groot deel van de mensheid?
En misschien moet de oplossing voor betreffende ziekteproblematiek uberhaupt niet eens in wietolie worden gezocht?
Misschien wel veel dichterbij?

Vragen die we in 2020 weer mooi verder kunnen onderzoeken :)

FMeij
Berichten: 30
Lid geworden op: Zo 03 Jul 2016, 14:28

Re: Medicinale wietolie - Gezondheid - Zelfbeschikkingsrecht

Berichtdoor FMeij » Di 24 Dec 2019, 13:10

@Roxy
Roxy schreef:Persoonlijk kan ik reguliere- en of natuurlijke medicatie vaak niet verdragen of heb ik in het verleden erge allergische reacties gekregen.

Begrijpelijk dat je voorzichtig bent met niet-gestandaardiseerde middelen zonder een duidelijke lijst van werkzame stoffen die erin zitten.


Terug naar “Gezondheid Algemeen”



Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 2 gasten