Hoe kan het dat er een discussie gaande is over het bestaan van de chronische vorm van Lyme?

Voor informatie die te maken heeft met Lyme-Borreliose en/of co-infecties in artikelen en linkjes. Zoals youtube-video’s, websites, medische artikelen, blogs, artikelen over lyme en politiek, verouderd lyme-nieuws, etc.
Gebruikersavatar
Roxy
Berichten: 8136
Lid geworden op: Wo 29 Okt 2014, 12:14

Hoe kan het dat er een discussie gaande is over het bestaan van de chronische vorm van Lyme?

Berichtdoor Roxy » Zo 29 Jan 2017, 12:46

bron Stichting Tekenbeetziekten https://www.facebook.com/Tekenbeetziekt ... NE&fref=nf
In april 2015 kwam de documentaire ''De Littekens van Lyme'' online. Hierin zie je het resultaat van de zoektocht van ervaringsdeskundige en journalist Frank van Wijhe, die zowel Lyme patiënten als medici benaderd om hun licht te schijnen op deze verwarrende ziekte.

Eén tekenbeet en een dosis pech en je hebt het al: De ziekte van Lyme.
Chronische Lyme is volgens de patiënten een ondraaglijke ziekte. Maar volgens veel artsen zit het tussen de oren. Hoe kan het dat er een discussie gaande is over het bestaan van de chronische vorm van Lyme, terwijl er mensen suïcide plegen omdat ze het niet meer aankunnen?
''De Littekens van Lyme'' - 22min. Documentaire van Frank van Wijhe // Chronische Lyme, Suïcide https://www.youtube.com/watch?v=WQ-r_xS1Wvw
~ I may not be there yet, but I'm closer than I was yesterday ~
~ There is nothing more beautiful than a rainbow but it takes both rain and sunshine to make a rainbow ~
~ So encourage each other and build each other up - Positive connections ~

wombat
Berichten: 106
Lid geworden op: Za 28 Jan 2017, 12:55

Re: Hoe kan het dat er een discussie gaande is over het bestaan van de chronische vorm van Lyme?

Berichtdoor wombat » Di 07 Feb 2017, 23:32

De bovenlaag van de artsen wil het niet. Hun gelijk is belangrijker dan het belang van de patiënt, schaamteloze medische vervalsingen. De brave artsen schikken zich gedwee naar hen om geen problemen te krijgen...

Gebruikersavatar
VerlorengezondheidM
Berichten: 2569
Lid geworden op: Za 19 Sep 2015, 23:59
Locatie: Tilburg
Contact:

Re: Hoe kan het dat er een discussie gaande is over het bestaan van de chronische vorm van Lyme?

Berichtdoor VerlorengezondheidM » Wo 10 Jan 2018, 18:27

wombat schreef:De bovenlaag van de artsen wil het niet. Hun gelijk is belangrijker dan het belang van de patiënt, schaamteloze medische vervalsingen. De brave artsen schikken zich gedwee naar hen om geen problemen te krijgen...

De ziekte van Lyme bestaat niet

Bron: https://huib.me/nl/blog/item/42-de-ziek ... staat-niet
Lyme Test Negative?
It Still May Be Lyme Disease!

Na 19 jaar onbehandeld rondlopen met een klinisch ziektebeeld: Chronische Lyme, Q-koorts, Bartonella, Babesia, Anaplasma, Chlamydia, Mycoplasma, Rickettsia, Yersinia, Coxsackie A16+ B, HHV-6.

Henriëtte
Berichten: 2418
Lid geworden op: Di 19 Mei 2015, 10:05

Re: Hoe kan het dat er een discussie gaande is over het bestaan van de chronische vorm van Lyme?

Berichtdoor Henriëtte » Do 11 Jan 2018, 07:56

Citaat H.K.
Wat is er aan de hand met deze groep professionals? Zouden zij niet op z'n minst nieuwsgierig kunnen zijn over wat er dan de oorzaak is van het feit dat mensen ziek blijven; in het geval van Lyme gemiddeld twintig tot veertig jaar? Waarom zou je blindheid, invaliditeit, snijdende pijnen, vermoeidheid, hersenbloedingen, hartaanvallen en ga zo maar door als "SOLK" afdoen en cognitieve therapie voorschrijven, zonder ook maar enige bereidheid om te kijken welke stukje van de puzzel ze kunnen missen? Zoals - om een miniem detail te noemen - een oorzaak voor al die onverklaarde symptomen? Is dat niet waar zij voor betaald krijgen?

We zouden moeten kunnen aannemen dat eigenschappen zoals eergevoel, empathie, nieuwsgierigheid enzovoorts behoorlijk relevant zijn voor iedere professional. Deze groep lijkt ze echter geheel te zijn kwijt geraakt gedurende hun Medische Opleiding.

Dit gaat al minstens veertig jaar zo door, sinds Borreliose de naam Lyme kreeg. Hoe kunnen dienstverleners mensen - hun klanten - zo beledigen, hen leugenaars of aanstellers noemen en eigenlijk mensen gewoon laten lijden en doodgaan?

Doodsoorzaak; SOLK?

Henriëtte

Sproetje
Berichten: 3407
Lid geworden op: Di 28 Okt 2014, 20:33

Re: Hoe kan het dat er een discussie gaande is over het bestaan van de chronische vorm van Lyme?

Berichtdoor Sproetje » Do 11 Jan 2018, 16:56

Wij zijn proefkonijnen, er kan op ons gepromoveerd worden.

En er kan aan ons verdiend worden

Henriëtte
Berichten: 2418
Lid geworden op: Di 19 Mei 2015, 10:05

Re: Hoe kan het dat er een discussie gaande is over het bestaan van de chronische vorm van Lyme?

Berichtdoor Henriëtte » Do 11 Jan 2018, 21:08

Ja zo is het precies Sproetje!
In veel andere landen wordt er net zo spottend en ontkennend met Lymepatiënten omgesprongen als hier in Nederland.
De blog met ervaringen van H.K. heb ik in ieder geval doorgestuurd naar een aantal vrienden en kennissen.
Dan kan iedereen weer eens lezen hoe het er in theorie en praktijk aan toe gaat.

Henriëtte

Sproetje
Berichten: 3407
Lid geworden op: Di 28 Okt 2014, 20:33

Re: Hoe kan het dat er een discussie gaande is over het bestaan van de chronische vorm van Lyme?

Berichtdoor Sproetje » Zo 14 Jan 2018, 16:39

-

AlwaysAhead
Berichten: 1
Lid geworden op: Wo 24 Jan 2018, 11:28

Re: Hoe kan het dat er een discussie gaande is over het bestaan van de chronische vorm van Lyme?

Berichtdoor AlwaysAhead » Wo 24 Jan 2018, 11:39

Ik heb eens een poging gedaan hier duidelijkheid over te creeeren. Jullie reacties zijn welkom.

This is a post regarding de controversy of Chronic Lyme Disease.
There is very little controversy regarding the existence of Lyme Disease and neuroborreliosis. Therefore I will regard the existence of these Diseases as self-evident. I will, therefore, focus on the discussion regarding Chronic Lyme Disease. This first question to ask is: What is meant by Chronic Lyme Disease? Usually, two things are meant by it:
1. Lyme Disease and it's symptoms that exists for a long time (e.g. more than 6 months), and
2. Lyme Disease that continues to exist and hurt patients even after 2 - 4 weeks of antibiotic treatment.
Let's first imagine what it would mean if indeed Chronic Lyme Disease doesn't exist because Lyme cannot exist for a long time. For this, we have to assume everybody's immune system will quickly kill all Borrelia bacteria, shortly after getting infected and getting sick. If this were true, surely no Lyme patient would ever need any antibiotics. This is not the case, so we can safely state that this argument is untrue; if no treatment is offered to a Lyme patient (for example because it took a long time to get a diagnosis) the disease is very likely to continue to exist, a situation we call Chronic Lyme Disease. So yes, this version of Chronic Lyme Disease does exist.
But now let's look at interpretation nr. 2: Lyme Disease that continues to exist after 2 - 4 weeks of antibiotic treatment. Can the bacteria survive antibiotic treatment?
To answer this question, we need to dive a little deeper into what antibiotics are and how the Borrelia bacteria reacts to it. One of the most popular antibiotics to treat Lyme Disease is Doxycycline. Doxycycline is a bacteriostatic antibiotic. Bacteriostatic means it doesn't kill the bacteria; it puts it to 'sleep' (deactivates it). Because during this treatment it is asleep, it will not multiply. Therefore the normal human immune system has more time to find and kill the bacteria. Now we have to ask: Will every bacteria be asleep during treatment and will your immune system kill every single sleeping bacteria? Unfortunately, the answer to these questions is no. There are places where the bacteria can hide and where both antibiotics and the immune system cannot reach them well enough to kill them, like in bones, eyes and the brain. The bacteria that have managed to hide in these places will likely survive antibiotic treatment. Moreover, the bacteria has a lot of tricks to survive antibiotic treatment. It can curl up to a little ball (cyst) and make a protective slimy layer (biofilm) around it's body so that neither the immune system nor antibiotics can kill it.
Some antibiotics work differently, like Ceftriaxon/Rocephin. Ceftriaxon is a bactericidal antibiotic (meaning it directly kills bacteria) that is taken intravenously (directly in the blood). This antibiotic works by stopping the skin of the bacteria to grow together with the bacteria. So the bacteria grows, but the skin gets weaker and weaker until the bacteria's skin (cell wall) breaks and the bacteria dies. However, Ceftriaxon can also not penetrate the protective slimy biofilm that the bacteria can create as a defense mechanism. And this antibiotic is powerless against yet another shape the bacteria can take: the cell wall-deficient shape. It this shape, the bacteria exists without a skin. So the method that Ceftriaxon uses to kill bacteria cannot be effective against bacteria in this shape. These are just a few examples of the survival techniques the bacteria has.

But let's look at it from the other way. Is there any proof of bacteria that survived an antibiotic treatment? There is currently no test available to check if all bacteria were killed by an antibiotic treatment. But there are some techniques available to test if an antibiotic treatment has been unsuccessful in killing the bacteria. One is just looking for the bacteria in the blood of a patient with a (dark-field) microscope. If you cannot find bacteria, this means nothing because they are usually hard to find. If you do however find a living bacteria you know that some bacteria have survived the antibiotic treatment. However, it is difficult to your blood tested under a (dark-field) microscope. Another method is taking the blood from a patient and allowing the bacteria to multiply outside the body in a laboratory (making a culture). However, this is also difficult and expensive. A third method is testing for the existence of DNA of the Borrelia bacteria (PCR). However, this test cannot distinguish between dead or alive bacteria. More commonly available tests are the ELISA and the more reliable Western Blot blood test. These tests measure antibodies against Borrelia, IgM, and IgG. Usually, the body first makes IgM antibodies and later switches to making IgG antibodies and continues to do so, often even after the infection has been cleared (IgG production has immunological memory). However sometimes (in about 36% of the cases) the body doesn't switch to making IgG antibodies and continues to make IgM antibodies. To make an IgM antibody the immune system requires an actual live bacteria, because the so-called T cell that makes these antibodies needs a model /mold /example, and only the Borrelia bacteria itself can be that model. This is because the T-cell doesn't have immunologic memory to make IgM cells. IgM antibodies cannot remain in the body for longer than 6 months without a live bacteria as an example to make more new antibodies. So if a patient gets her or his blood tested more than 6 months after an antibiotic treatment and gets a positive IgM result of a Western Blot test, there is only one more thing that you have to look at before you have hard physical proof that the infection is still active. You have to rule out the very slim chance of a false positive. Some IgM antibodies can be a physical reaction to another bacteria than Borrelia. Therefore you have to look for Borrelia-specific clues/bands in the Western Blot lab-result. One example of such a Borrelia-specific band is OspC (the Outer surface protein C). If the OspC band is also positive on the Western Blot result more than 6 months after antibiotic treatment you have the hard scientific proof that the Borrelia infection survived the antibiotic treatment. There have been countless examples of such blood results (despite the CDC's efforts to prevent late IgM results from surfacing) e.g. http://jcm.asm.org/content/31/12/3090.full.pdf+html or
http://www.pdf-archive.com/2014/09/29/l ... tivity.pdf , so yes, the bacteria can survive antibiotic treatment and yes, this version of Chronic Lyme Disease does exist as well.
The arguments above explain the logic en evidence of the existence of Chronic Lyme Disease. I will also present some common arguments one can present in a discussion with someone who does not believe in Chronic Lyme Disease:
Skeptic: "There is no proof that Chronic Lyme Disease exists"
Believer: "Yes there is (explain the workings of Lyme, the serology etc., and show the blood results)".
Skeptic: "The CDC (Centers for Disease Control), IDSA etc. all say it does not exist."
Believer: "Please explain their argument. You will see that they have none. Currently, there is no scientific test available that can provide evidence a patient is freed of a bacterial infection after an antibiotic treatment. Therefore those who believe all antibiotic treatments against Borrelia are 100% effective, should realize this is a completely unfounded assumption without any logic or scientific basis. For more info on this, read http://module.lymeDiseaseassociation.or ... Report.pdf "
Skeptic: "There is no proof any of the treatments offered to Chronic Lyme Disease patients are effective."
Believer: "That may be true, but this means we have to find better treatments. This does not mean the disease does not exist. It is very understandable that, when regular medical institutions lack the ability to heal patients, patients become desperate and try alternative treatments."
Skeptic: "Many of the symptoms of Chronic Lyme Disease can be caused by other Diseases too."
Believer: " That may be true, but these can also be caused by Chronic Lyme Disease, which is often by far the most probable cause. This does not mean the disease does not exist. And 'diseases' like Fibromyalgia and Chronic Fatigue Syndrome that Lyme patients are often misdiagnosed with, aren't real diseases, they are syndromes. A syndrome is a set of medical signs and symptoms that are correlated with each other without a well-known cause, unlike Lyme Disease, that does have a well-known cause."

Josie
Berichten: 826
Lid geworden op: Do 30 Okt 2014, 09:35

Re: Hoe kan het dat er een discussie gaande is over het bestaan van de chronische vorm van Lyme?

Berichtdoor Josie » Di 30 Jan 2018, 12:19

Bedankt voor het plaatsen AlwaysAhead!
Was met brainfog moeilijk doorheen te werken. ;)
Ik wil graag een kanttekening plaatsen bij deze zin:

A third method is testing for the existence of DNA of the Borrelia bacteria (PCR). However, this test cannot distinguish between dead or alive bacteria.


Vaak wordt geschreven dat dood DNA vrij snel uit je lichaam wordt verwijderd en dat daarom een postieve PCR bewijs is van een actieve infectie. Er zijn er die dat tegenspreken. Maar de voornaamste reden dat PCR niet vaker wordt gebruikt is vanwege de beperkte gevoeligheid. (naast domheid, onkunde en onbereidwillendheid)

Ter voorbeeld een citaat uit de CBO-richtlijn blz. 49: (er zijn er meerdere)
http://www.tekenbeetziekten.nl/wp-content/uploads/2014/08/CBO-richtlijn-Lymeziekte-versie-2013.pdf
Een negatieve PCR maakt een persisterende infectie minder waarschijnlijk. Een positieve PCR is een sterke aanwijzing voor lymeziekte.


Josie

Sproetje
Berichten: 3407
Lid geworden op: Di 28 Okt 2014, 20:33

Re: Hoe kan het dat er een discussie gaande is over het bestaan van de chronische vorm van Lyme?

Berichtdoor Sproetje » Do 29 Mar 2018, 14:29

In principe is het woord "chronisch" een misplaatste term.
Eigenlijk heet het: "late fase lyme"
Bv: chronische neurologische klachten kun je wel krijgen, maar dan heet het chronische klachten, deze ontstaan vaak in de late fase


Terug naar “Artikelen en Linkjes”



Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast