Antibiotica bij late lyme

[johnvz]

Hallo allemaal,
Ik heb laat ontdekte lyme (waarschijnlijk al jaren). Is tot nog toe nooit behandeld. Nu lees ik regelmatig op internet dat antibiotica bij late lyme geen nut zouden hebben en dat je beter een natuurlijk protocol kunt volgen.
Weet iemand of dit gestoeld is op onderzoek en heeft daar een link van?
Alvast dank!

[Sproetje]

Hoi John,

Welkom hier op het forum.

Lees deze eens:

viewtopic.php?f=36&t=1265

[johnvz]

Dank je Sproetje! Deze had ik nog niet gelezen. Indrukwekkend.. En een prachtige afloop!
Blijkbaar gaven de combinatie van bioresonantie en een natuurgeneeskundig protocol hier de doorslag. Zelf volg ik nu een aantal maanden een protocol via een AVIG arts en doe daar sinds een paar weken bioresonantie bij. De grote ommekeer moet nog komen, maar ik heb geduld (hoewel dat de ene keer makkelijker is als de andere;).
Ondertussen heb ik te maken met een discussie over de wetenschappelijke onderbouwing van mijn behandeling. Zie ook mijn vraag elders op dit forum. Vandaar dat ik, naast de ervaringsverhalen, graag wat onderzoeksmateriaal zou lezen.
Bijzonder blijf ik overigens vinden, dat allerlei deskundige artsen (o.m ILADS) allemaal wat anders vinden als het gaat over late lyme. Zo is Burrascano een echte voorstander van antibiotica voorzover ik het begrijp.

[Josie]

Blijkbaar gaven de combinatie van bioresonantie en een natuurgeneeskundig protocol hier de doorslag.

Volgens mij waren het de infusen met ceftriaxon. Met daarna fysiotherapie etc.

Nu lees ik regelmatig op internet dat antibiotica bij late lyme geen nut zouden hebben en dat je beter een natuurlijk protocol kunt volgen. Weet iemand of dit gestoeld is op onderzoek en heeft daar een link van?

Die uitspraak is niet gestoeld op onderzoek.
Er dient altijd (eerst) met antibiotica te worden behandeld, het risico dat het anders jarenlang blijft voortschrijden en meer en meer schade aanricht is veel te groot. Er zijn niet voor niets wereldwijd evidence-based richtlijnen opgesteld die allemaal antibiotica aanbevelen, zoals de CBO-richtlijn, de ILADS-richtlijn en de DBG-richtlijn. Ongeacht het stadium van de ziekte.

Hoe later gestart wordt met antibiotica, hoe groter het risico dat behandelen zeer moeilijk is en dat er (veel) meer nodig is dan alleen een kort kuurtje orale antibiotica. Er kan langer (langer dan 3 maanden, meerdere jaren of een onderhoudsdosering) antibiotica nodig zijn, combinaties van/met antibiotica, het meebehandelen van co-infecties, etc.

Uitspraken rond het afraden van antibiotica komen volgens mij vaak van allerlei behandelaars, therapeuten en fabrikanten die met allerlei dubieuze middelen en methoden zoals bioresonantie een hoop geld willen verdienen aan zieke mensen.


Josie

[Henriëtte]

Hoi John,

Persoonlijk denk dat Josie gelijk heeft.
A.b. is wel degelijk noodzakelijk.
Ik heb regelmatig een "onderhoudsdosering" nodig en het werkt bij mij want zo ben ik een hele tijd van mijn pijnen verlost en weer enigermate mobiel.
Ik heb helaas ook geen link om door te sturen, bovenstaande is puur op mijn eigen ervaringen gebaseerd.
Je zou tussentijds wel een natuurlijk protocol kunnen volgen om je immuunsysteem aan te sterken.

Groetjes Henriëtte

[Sproetje]

Hoi John,

Uit de link die ik je gaf kun je opmaken dat langdurige iv ceftriaxon de doorslag heeft gegeven

Zelf volg ik nu een aantal maanden een protocol via een AVIG arts en doe daar sinds een paar weken bioresonantie bij. De grote ommekeer moet nog komen, maar ik heb geduld (hoewel dat de ene keer makkelijker is als de andere;).Ondertussen heb ik te maken met een discussie over de wetenschappelijke onderbouwing van mijn behandeling.

Bioresonantie is nog nooit een bewezen middel geweest om lyme te genezen.
Er staat totaal niets over in wetenschappelijke tijdschriften, zelfs niet op pubmed.
Dat zal dan denk ik een hele lastige discussie gaan worden voor jou.

[johnvz]

Dank voor jullie reacties. Ik had ergens gelezen (weet niet meer waar) dat antibiotica moeilijk de bacterie zou kunnen bereiken als deze zich inmiddels diep in de weefsels bevindt. Een natuurgeneeskundig protocol zou hier beter werken. Ook begreep ik dat IV behandelingen in daarin gespecialiseerde klinieken lang niet altijd succesvol zijn. Tot slot zou langdurige ab niet echt prettig zijn voor je darmflora (en daarmee je immuunsysteem?).
Hoe kijken jullie hier tegen aan?

[Sproetje]

Ik had ergens gelezen (weet niet meer waar) dat antibiotica moeilijk de bacterie zou kunnen bereiken als deze zich inmiddels diep in de weefsels bevindt. Een natuurgeneeskundig protocol zou hier beter werken.

Ben heel benieuwd naar je linken over deze stelling.
Kun je daar meer info over geven?

Ook begreep ik dat IV behandelingen in daarin gespecialiseerde klinieken lang niet altijd succesvol zijn

Ik weet dat langdurige penicilline een goed middel is tegen de spirocheet die syfilis veroorzaakt.
En onder langdurig bedoel ik niet 3 weken (= 1 week langer dan het LCI voorschrijft tegenwoordig, vroeger waren de behandelingen langer, maar tegenwoordig denkt men dat korte kuurtjes voldoende zouden moeten zijn)

In Augsburg kan niemand deze langdurige behandelingen betalen denk ik, misschien dat het daarom voor niet iedereen werkt?

Tot slot zou langdurige ab niet echt prettig zijn voor je darmflora (en daarmee je immuunsysteem?).

Als je borrelia en co bij je draagt worden je darmen sowieso langzaam minder, denk bv aan de OspA (fungal)
Ook al heb je nog nooit antibioticum ooit gebruikt
Ook tast het je immuunsysteem aan:
https://badlymeattitude.com/2015/04/21/ ... iner-ever/
http://www.actionlyme.org/POST_LYME_SEP ... SUMMER.htm
En de gifstoffen die deze pathogenen bij zich dragen en in je lichaam dumpen is ook niet al te best voor je darmen , of stel je hebt een biofilm in de darmen (biofilms van borrelia kunnen overal gaan zitten:
https://www.youtube.com/watch?v=StKyCfuRdns
(Je moet eigenlijk het hele filmpje bekijken om het te zien, maar kijk bij 17:06 en 19:00 )

[johnvz]

Hmm, jullie zetten me wel aan het denken..
ILADS benoemt het bereiken van een voldoende antibiotica concentratie in het CZS als thema, evenals de mate waarin ab in staat is om diep door te dringen in m.n. de hersenen. Vervolgens wordt dit uitgewerkt langs de lijn van de keuze oraal/IV/IM, behandelingsduur en soort antibioticum. De protocollen op natuurlijke basis komen hier inderdaad niet aan bod. Tegelijkertijd klinkt dit allemaal niet alsof antibiotica het antwoord is dat altijd werkt..
ILADS is dan ook tamelijk helder over de onzekerheid die gepaard gaat met een behandeling. Er is geen gouden standaard en trial and error en patient respons zijn terugkerende begrippen. Voor doorgewinterde lymies is dit waarschijnlijk oud nieuws, maar als betrekkelijke newbee heb ik hier toch wel een paar vragen bij. Het is winst dat ILADS aard en duur van de behandeling afstemt op de respons van de patiënt. Maar met het uitproberen van wat wel en niet werkt erbij geteld, kan je zomaar op een enorm lange behandelduur komen.
Het is misschien een blonde vraag, maar dit kan toch bijna niet goed zijn voor je lijf? En al die natuurgeneeskundigen die er al jaren mee bezig zijn (Buhner, Klinghardt, Cowden, etc.), slaan die dan de plank mis?
Ik blijf het een lastig verhaal vinden. Veel informatie is gebaseerd op ervaring in de praktijk en daarmee omgeven met subjectiviteit. Uiteindelijk gaat het erom wat werkt en voor jou effectief is. Ik ga er nog eens goed over nadenken.. Intussen ben ik ook erg benieuwd naar ervaringen van mensen met laat ontdekte lyme en wat uiteindelijk voor hen het beste werkt.

[Sproetje]

De protocollen op natuurlijke basis komen hier inderdaad niet aan bod.

Jawel, die worden ook gebruikt, maar de discussie gaat over het gebruik van langdurige antibioticum daar zit het probleem n.l.
Verder zegt Burrascano dat bv samento in 30 tot 20 % van de lymepatiënten niet werkt.[als het niet werkt merk je dat snel genoeg]
Er staat ergens een link hierover op het forum, je moet zelf even zoeken.

Klinghardt werkt met antibioticum en zelfs ook nog met vrij zware.
Buhner is op zich ook niet tegen antibioticum.
Van Cowden weet ik het niet, ik ken alleen zijn protocol van samento

Verder begrijp ik het probleem niet waarom iemand niet langere tijd antibioticum zou moeten nemen.
Jullie eten toch ook allemaal vlees? en drinken melk??
Dan is ineens iedereen mondje stil.
Dat mag zeker niet gezegd worden dat alle vleeseters iedere keer ook een portie antibioticum op hun bord hebben liggen.
Daar doet nooit iemand moeilijk over.