Is dit Lyme? (paar moeilijke vragen)

Josie
Berichten: 826
Lid geworden op: Do 30 Okt 2014, 09:35

Re: Is dit Lyme? (paar moeilijke vragen)

Berichtdoor Josie » Ma 28 Aug 2017, 21:48

Hoi Hugo,
Wat balen zeg die afwijzing van het AMC en een huisarts die niet meewerkt aan de western blot / immunoblot, het komt helaas vaak voor. De western blot / immunoblot wordt in de CBO-richtlijn (ondanks grote kritiek) alleen aanbevolen wanneer de ELISA positief is. Dus het komt bij deze test echt aan op de kennis en bereidwillendheid van je arts en het lab, om hem ook uit te voeren als de ELISA zoals bij jou negatief is.

hugoalexander schreef:1) Je hebt het over een 'EM' ('zonder EM'), wat is dat precies?

Erythema Migrans, de rode kring of vlek na de beet, het bewijs van een borrelia-besmetting.
hugoalexander schreef:2) Voor wat betreft het onderzoek dat nog gedaan kan worden, heb al een MRI gehad (was helemaal schoon), maar voor welke doeleinden zou je dan een lumbaalpunctie, EEG of SPECT / PET / CT doen (hoe kan je Lyme via die testen vinden en wat vind je dan)?

Dergelijke onderzoeken zijn aan te raden vanwege de vermoedelijke neuroborreliose en voor het uitsluiten van andere oorzaken van je neurologische klachten.

Een lumbaalpunctie is in de reguliere geneeskunde de standaard methode bij het diagnosticeren van neuroborreliose. Als lyme er niet uitkomt betekent dat niet dat je het niet hebt, zoals VerlorengezondheidM ook al benadrukt. Maar als er wel wat uitkomt heb je meer duidelijkheid.

Op lumbaalvocht worden meerdere bepalingen en tests gedaan die op lyme kunnen wijzen. Waaronder antistoffen, pleiocytose, albumine index en evt. CXCL13 en PCR. Er kan o.a. ook gemeten worden of er sprake is van bijv. verhoogde intercraniële druk of andere infecties.

Scans zoals SPECT en PET/CT kunnen verminderde doorbloeding in de hersenen aantonen als gevolg van neuroborreliose, zijn gedetailleerder dan een MRI.

Bij mij was de MRI overigens net als bij jou ook ‘schoon' volgens de neuroloog. Maar toen ik de rapportage van de radioloog had opgevraagd bleek er toch sprake te zijn van witte stof afwijkingen. De PET/CT scan was ook afwijkend.

hugoalexander schreef:3) Weet jij wat de normale behandelmethoden zijn door een goede Lyme arts voor een late stage (neuro) Lyme? En wat de succes rates daarvan zijn? Is een volledig herstel mogelijk na 27 jaar het al gehad te hebben (ik speculeer maar ergens hoop ik nog steeds dat dit het is voor erkenning en me volledig vol aandacht - en zonder me schuldig te voelen - te kunnen focussen op herstel)?

Volgens de CBO-richtlijn is dat 30 dagen ceftriaxon per infuus. Daarna wordt meestal de behandeling gestaakt.

Als de klachten toch nog voortduren, waarop de kans groter is naarmate het er al langer zit, dan kan er doorbehandeld worden volgens de ILADS-richtlijn (een Internationale) en de DBG-richtlijn (een Duitse). Maar dit gebeurt meestal niet binnen de Nederlandse reguliere geneeskunde, al zijn er uitzonderingen.

Je kunt dan uitwijken naar een in lyme gespecialiseerde arts die met antibiotica behandelt. Meestal houdt dit in een complementair/alternatief basisarts in NL of een vrijgevestigd medisch specialist in het buitenland. Op geleide van de respons wordt dan behandeld met vaak ook andere antibiotica, hogere doseringen of combinaties van antibiotica en er wordt aanvullend onderzoek gedaan.

Hou er rekening mee dat de kosten van consulten en onderzoeken vaak niet vergoed worden en alleen al een intakeprocedure al snel (ruim) boven de 500 euro kan uitkomen. Ook hebben veel lyme-artsen een wachtlijst.

Soms kan het dan wel handig zijn om zelf eerst al wat meer aanwijzingen te hebben over of het wel lyme is en zelf een Borrelia Elispot of MELISA-LTT laten doen kan hier wel in bijdragen. ;) Tegelijkertijd is de waarschijnlijkheid naar mijn idee bij jou al zodanig om meteen ook een lyme-arts te gaan raadplegen. Gezien je klachten, je verhaal, de vermoedens van je neuroloog en je microscopie. En mocht het niet uit de Elispot komen dan kan een lyme-arts nog verder zoeken met extra lymetests of naar andere mogelijk oorzaken van je klachten en/of een proefbehandeling met antibiotica starten als je neuroloog en huisarts dit weigeren.

Er is kans op aanzienlijke verbetering met langdurige antibiotica. Of volledig herstel mogelijk is na 27 jaar dat weet ik niet.
Ik gebruik nu ruim 2 jaar antibiotica en heb na 10 jaar bedlegerig zijn en rolstoelgebonden, na al lang opgegeven te zijn door de meeste artsen (behalve een paar lyme-artsen), nu voor het eerst buiten gefietst! Ong. 100 meter! :D


hugoalexander schreef:Is er enige kans dat ik je bijv. op Facebook o.i.d. kan vinden zodat ik je hier en daar nog een keer wat kan vragen indien mogelijk? Zo niet, dan is dat ook ok natuurlijk en houd ik de vragen hier. Veel dank!

Graag gedaan! Ik zit bewust niet op facebook vanwege de privacy, ik hang alleen hier af en toe rond en dat zal voorlopig ook nog zo blijven. Vragen beantwoorden, meedenken met elkaar, elkaar aanvullen en info opzoeken en delen doen we met z’n allen samen, zoals je inmiddels wel gemerkt hebt in je topic, dus je kan altijd terecht hier met vragen. :)



@Roxy, even voor de helderheid, n.a.v. jouw bericht en opmerking: "Persoonlijk vind ik het jammer...". Zowel ik als VerlorengezondheidM hebben Hugo afgeraden om alle tests van Arminlabs te gaan doen. :)

Josie

Gebruikersavatar
Roxy
Berichten: 8141
Lid geworden op: Wo 29 Okt 2014, 12:14

Re: Is dit Lyme? (paar moeilijke vragen)

Berichtdoor Roxy » Di 29 Aug 2017, 12:23

@Josie,
Josie schreef: even voor de helderheid, n.a.v. jouw bericht en opmerking: "Persoonlijk vind ik het jammer...". Zowel ik als VerlorengezondheidM hebben Hugo afgeraden om alle tests van Arminlabs te gaan doen. :)
Dat heb ik gemist, excuses.
Over het algemeen wordt -nieuwe- mensen regelmatig aangeraden om Borrelia en co-infecties te laten testen, te hertesten via een Lyme arts of zelf te doen. Dat kost veel geld (bij elkaar duizenden euro's). Veel mensen hebben de financiële mogelijkheden daar niet voor.
Zelf gaan laten testen zonder een goede Lyme arts is niet aan te raden. De uitslagen moeten door een Lyme arts worden beoordeeld. Een Lyme arts werkt stap voor stap en kan het beste bepalen wat er getest kan worden.
Als mensen na het zelf laten doen van bloedonderzoek in Duitsland BCA of Arminlabs alsnog naar een Lyme arts gaan moet vaak opnieuw worden getest en kost het opnieuw geld.
~ I may not be there yet, but I'm closer than I was yesterday ~
~ There is nothing more beautiful than a rainbow but it takes both rain and sunshine to make a rainbow ~
~ So encourage each other and build each other up - Positive connections ~

hugoalexander
Berichten: 20
Lid geworden op: Vr 25 Aug 2017, 22:46

Re: Is dit Lyme? (paar moeilijke vragen)

Berichtdoor hugoalexander » Di 29 Aug 2017, 13:40

Josie schreef:Dergelijke onderzoeken zijn aan te raden vanwege de vermoedelijke neuroborreliose en voor het uitsluiten van andere oorzaken van je neurologische klachten.

Een lumbaalpunctie is in de reguliere geneeskunde de standaard methode bij het diagnosticeren van neuroborreliose. Als lyme er niet uitkomt betekent dat niet dat je het niet hebt, zoals VerlorengezondheidM ook al benadrukt. Maar als er wel wat uitkomt heb je meer duidelijkheid.

Op lumbaalvocht worden meerdere bepalingen en tests gedaan die op lyme kunnen wijzen. Waaronder antistoffen, pleiocytose, albumine index en evt. CXCL13 en PCR. Er kan o.a. ook gemeten worden of er sprake is van bijv. verhoogde intercraniële druk of andere infecties.

Scans zoals SPECT en PET/CT kunnen verminderde doorbloeding in de hersenen aantonen als gevolg van neuroborreliose, zijn gedetailleerder dan een MRI.

Bij mij was de MRI overigens net als bij jou ook ‘schoon' volgens de neuroloog. Maar toen ik de rapportage van de radioloog had opgevraagd bleek er toch sprake te zijn van witte stof afwijkingen. De PET/CT scan was ook afwijkend.


Dank voor deze uitleg! Ik ga denk ik sowieos terug naar mijn neuroloog, hem dit uitleggen en de vervolgstap is denk ik een SPECT & PET / CT aanvragen om verminderde doorbloeding te kunnen zien eventueel. Ik en mijn neuroloog kunnen het goed met elkaar vinden, dus dat komt goed.

Daarna zou ik eventueel nog een lumbaalpunctie kunnen gaan doen, al is dat iets waar ik redelijk tegenop zie. Maarja, wie beter wil worden...

Ik moet weer zeggen dat je het ZO DUIDELIJK uitlegt allemaal, volgens mij zijn je cognitief i.i.g. goed wat fijn is te zien. Heb je gezien dat de antibiotica daar ook een goed effect op hebben gehad?

Wat ontzettend fijn dat je nu naar buiten kan - na zo lang in bed te liggen - dat moet vast vreselijk zijn geweest!

Ik kan nog wel naar buiten, fietsen gaat veel beter dan wandelen. Met een lekker muziekje op en mijn lichaam even vergeten kan ik zo een paar kilometer fietsen. Het blijven bewegen helpt me uiteindelijk toch (heb ook tijden gehad dat ik elke dag alleen maar in bed lag), als ik mezelf af en toe even naar buiten pushte voor wat zon etc. merkte ik toch dat ik beter sliep etc. maar dat is natuurlijk voor iedereen anders en het moet ook mogelijk zijn.

Laatste vraag Josie: eet jij ook middels specifieke protocollen etc? en doe je nog andere dingen ter behandeling naast de antibiotica?

P.s. heb de lymvereniging gisteravond en vanochtend proberen te bereiken maar telkens waren ze te druk en werd er opgehangen. Ik wil dit niet elke dag meemaken, any tips? Ken je toevallig een goede arts in Amsterdam? Weet je of er een lijst is met goede Lyme artsen? en zijn dat wel artsen die gestudeerd hebben etc?

P.s.2 ik vond jou tip om toch eventueel die Elispot te doen wel een goede want dat zou i.i.g. bij een positieve i.i.g. al onwijs kunnen helpen in het hele traject en mij ergens ook wat hoop geven, dus thanks! :)

hugoalexander
Berichten: 20
Lid geworden op: Vr 25 Aug 2017, 22:46

Re: Is dit Lyme? (paar moeilijke vragen)

Berichtdoor hugoalexander » Di 29 Aug 2017, 13:42

Roxy schreef:@Josie,
Josie schreef: even voor de helderheid, n.a.v. jouw bericht en opmerking: "Persoonlijk vind ik het jammer...". Zowel ik als VerlorengezondheidM hebben Hugo afgeraden om alle tests van Arminlabs te gaan doen. :)
Dat heb ik gemist, excuses.
Over het algemeen wordt -nieuwe- mensen regelmatig aangeraden om Borrelia en co-infecties te laten testen, te hertesten via een Lyme arts of zelf te doen. Dat kost veel geld (bij elkaar duizenden euro's). Veel mensen hebben de financiële mogelijkheden daar niet voor.
Zelf gaan laten testen zonder een goede Lyme arts is niet aan te raden. De uitslagen moeten door een Lyme arts worden beoordeeld. Een Lyme arts werkt stap voor stap en kan het beste bepalen wat er getest kan worden.
Als mensen na het zelf laten doen van bloedonderzoek in Duitsland BCA of Arminlabs alsnog naar een Lyme arts gaan moet vaak opnieuw worden getest en kost het opnieuw geld.


Hey Roxy, weet je waarom er vaak opnieuw getest moet worden? Als er een test van een paar weken oud is, dan lijkt het me niet nodig om die exact zelfde test dan weer te gaan doen. Ergens neig ik nog om toch die Elispot + CD57+ te doen (nu al) gezien het vinden van een lyme arts nog niet echt voorspoedig gaat..

Gebruikersavatar
Roxy
Berichten: 8141
Lid geworden op: Wo 29 Okt 2014, 12:14

Re: Is dit Lyme? (paar moeilijke vragen)

Berichtdoor Roxy » Di 29 Aug 2017, 14:03

Hoi Hugo,
hugoalexander schreef:Hey Roxy, weet je waarom er vaak opnieuw getest moet worden? Als er een test van een paar weken oud is, dan lijkt het me niet nodig om die exact zelfde test dan weer te gaan doen. Ergens neig ik nog om toch die Elispot + CD57+ te doen (nu al) gezien het vinden van een lyme arts nog niet echt voorspoedig gaat..
De Lyme artsen werken vaak met verschillende laboratoria (Duitsland, België, VS) en met een eigen werkwijze en behandelplan. Dat is vaak maatwerk en kan per patiënt verschillend zijn. Persoonlijk vind ik het jammer als je geld hebt uitgegeven en het dan eigenlijk voor niets hebt uitgegeven.
~ I may not be there yet, but I'm closer than I was yesterday ~
~ There is nothing more beautiful than a rainbow but it takes both rain and sunshine to make a rainbow ~
~ So encourage each other and build each other up - Positive connections ~

hugoalexander
Berichten: 20
Lid geworden op: Vr 25 Aug 2017, 22:46

Re: Is dit Lyme? (paar moeilijke vragen)

Berichtdoor hugoalexander » Di 29 Aug 2017, 14:16

Roxy schreef:Hoi Hugo,
hugoalexander schreef:Hey Roxy, weet je waarom er vaak opnieuw getest moet worden? Als er een test van een paar weken oud is, dan lijkt het me niet nodig om die exact zelfde test dan weer te gaan doen. Ergens neig ik nog om toch die Elispot + CD57+ te doen (nu al) gezien het vinden van een lyme arts nog niet echt voorspoedig gaat..
De Lyme artsen werken vaak met verschillende laboratoria (Duitsland, België, VS) en met een eigen werkwijze en behandelplan. Dat is vaak maatwerk en kan per patiënt verschillend zijn. Persoonlijk vind ik het jammer als je geld hebt uitgegeven en het dan eigenlijk voor niets hebt uitgegeven.


Okay! Got it! Heb je weer even een PM gestuurd :)

Gebruikersavatar
Roxy
Berichten: 8141
Lid geworden op: Wo 29 Okt 2014, 12:14

Re: Is dit Lyme? (paar moeilijke vragen)

Berichtdoor Roxy » Di 29 Aug 2017, 14:35

hugoalexander schreef:Okay! Got it! Heb je weer even een PM gestuurd :)
Gezien en beantwoord :)
~ I may not be there yet, but I'm closer than I was yesterday ~
~ There is nothing more beautiful than a rainbow but it takes both rain and sunshine to make a rainbow ~
~ So encourage each other and build each other up - Positive connections ~

hugoalexander
Berichten: 20
Lid geworden op: Vr 25 Aug 2017, 22:46

Re: Is dit Lyme? (paar moeilijke vragen)

Berichtdoor hugoalexander » Di 29 Aug 2017, 17:40

Dank jullie allemaal voor jullie hulp, jullie zijn geweldig!

Het lijkt erop dat er een aantal artsen zijn die allemaal anders testen en sommige het ook nog combineren met natuurlijke oplossing (waar ik een grote voorstander van ben).. maar dr. D in Amsterdam (gebruikt goede testen & combineert met natuurlijke dingen) neemt pas vanaf 1 november weer patienten aan, dr. M in Epe (werkt ook samen met bijv. Arminlabs van wat ik heb gelezen) neemt ook pas na november weer patienten aan en de enige die echt overblijft voor mij in Amsterdam - zonder wachtlijst - lijkt dr. K waar ik van twee van jullie positieve verhalen over heb gehoord, hij test ook in Duitsland maar middels een lab dat Lab Stein heet - iemand enig idee waar dat is?

Ik ga morgen bellen om een afspraak te maken voor deze week nog om daarna meteen door te kunnen pakken, i.p.v. alles zelf te gaan testen. Ergens wil ik wel de juiste testen doen, op de juiste manier, en niet overmatig veel geld uitgeven. Maar 1 ding is zeker, ik heb echt met spoed hulp nodig want mijn cognitieve achteruitgang (die band om mijn hoofd waardoor ik niet meer kan denken / weet wie ik ben / weet dat ik leef / etc) gaat zo hard en dat voelt vreselijk.

Herkennen jullie het trouwens dat de cognitieve extreme achteruitgang pas op het eind zo erg werd? Ik ben extreem vermoeid maar kan bijv. nog wel een paar kilometer fietsen (ben een vechter) en mijn lichaam ziet er an sich nog best gezond uit maar het is echt mijn bovennek en de rest van mijn hoofd die het leven onmogelijk maken.

Laatste vraag: hebben jullie nog specifieke tips voor mijn afpsraak met dr. K.?

Groetjes en dank naar jullie allen!

Hugo

hugoalexander
Berichten: 20
Lid geworden op: Vr 25 Aug 2017, 22:46

Re: Is dit Lyme? (paar moeilijke vragen)

Berichtdoor hugoalexander » Di 29 Aug 2017, 17:43

Hey iedereen!

Heb net een bericht van dr. van M gekregen in Epe dat hij morgen net een plekje vrij heeft!

Ik neig ernaar om dat maar te doen.

Eus
Berichten: 992
Lid geworden op: Di 28 Okt 2014, 23:27

Re: Is dit Lyme? (paar moeilijke vragen)

Berichtdoor Eus » Di 29 Aug 2017, 17:58

Enig idee wat dat gaat kosten? Consulten, onderzoeken en behandeling? En hoe verhoudt zich dat ten opzichte van andere Lyme-behandelaars? Je noemt er drie maar er zijn er meer die zo werken als de drie genoemde.....

het is echt mijn bovennek en de rest van mijn hoofd die het leven onmogelijk maken.
Ooit daar naar laten kijken? Als het in je rug/nek niet goed zit, kan het ook boven in de bovenkamer niet helemaal jofel gaan. Een goede chiropractor of bindweefselmassage of cranio-sacraal therapeut kan dit verlichten.


Terug naar “Algemeen Lyme-borreliose”



Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 2 gasten