Uitslagen Armin labs

Josie
Berichten: 826
Lid geworden op: Do 30 Okt 2014, 09:35

Re: Uitslagen Armin labs

Berichtdoor Josie » Do 12 Jan 2017, 17:03

Hoi Sproetje, nog even een late reactie van mij. Ik las dat je je hebt laten testen: Positief voor Borrelia s.s. én Chl. Pneumoniae! :o
Grote kans dat je goede reactie op de antibiotica daar van kwam! Nog maar even mee door gaan dan…
Wat goed dat je je gevoel gevolgd had! :shock: :)

Had je zelf niet liever bij een ander lab willen testen? Zijn er over de Elispot m.b.t. Lyme inmiddels al wetenschappelijke publicaties? Heeft je arts beargumenteerd waarom hij/zij dat lab gebruikt?

Ik heb laatst ook de resultaten van een nieuwe LTT binnen, bij mij is borrelia (vooral garinii) ook nog steeds positief! Ik ga zelf dus ook nog even door met de antibiotica…

Succes met de behandeling!
En zoals VGM ook al schrijft: Allen, Courage!
Lyme is hardnekkig! :x

Josie

NickyC
Berichten: 114
Lid geworden op: Vr 21 Okt 2016, 14:10

Re: Uitslagen Armin labs

Berichtdoor NickyC » Do 12 Jan 2017, 17:13

VerlorengezondheidM schreef:
Omdat ik er zelf op ben blijven hameren ben ik uiteindelijk achter die Yersinia gekomen, maar ik vraag mij weleens af bij hoeveel Lyme-patienten zulke (verborgen?) co-infecties worden gemist en dus niet worden behandeld op wat voor manier dan ook.

En aangezien bepaalde co-infecties in verband worden gebracht met bepaalde auto-immuunziekten als ik het mij niet vergis, vind ik het toch wel de moeite waard om e.e.a. tot op de bodem uit te laten zoeken.

De zorgen die Sproetje hierover heeft geuit deel ik overigens wel; je zult maar met nog 'iets' rondlopen naast de Lyme en co's, waar je geen weet van hebt?



Allen,

Courage!

Groet VGM


Hallo VGM,

ik heb zelf het tegenovergestelde , ik wil niet alles tot op de bodem uitzoeken en mogelijk onnodig bang worden , daar zou ik niet mee kunnen leven .
Er kan genoeg sluimeren in een lichaam , erfelijk aanwezig zijn , zonder dat het ooit tot uiting komt .
Ik vind dat ook een moeilijke bij bevolkingsonderzoeken , er zijn ook vormen van kanker die niet tot de dood leiden en geen klachten geven, maar bij een bevolkingsonderzoek aan het licht komen en dan net zo behandeld worden als andere kankervormen , operatie , chemo, bestraling , waar je ook weer heel ziek van kan worden of zelfs door kan sterven (je wilt niet weten hoeveel mensen er overlijden aan de behandeling ) terwijl je met die vorm van kanker oud kunt worden . ( er is een Brits onderzoek die zelfs aangeeft dat door het bevolkingsonderzoek van borstkanker , om die ene erge vorm op te sporen er een heleboel vrouwen onnodig risico lopen ) . Dit is natuurlijk een gevoelig onderwerp , maar ik vind het wel een kwalijk punt.

Wat lyme en co-infecties betreft , het zal ongetwijfeld voorkomen dat co-infecties over het hoofd gezien worden , zeker wanneer de klachten op elkaar lijken , of hetzelfde klachtenbeeld veroorzaken . Daarom zou een breedschaligere behandeling mogelijk beter kunnen zijn .
Daarnaast kan men ook een infectie door iets anders oplopen , dat is moeilijk te zeggen .
En daarnaast kan men ook geheel los van lyme iets anders krijgen/hebben , zoals een auto-immuunziekte en ik denk dat wanneer je dat perse wilt weten als patient , wat de auto-immuunziekte heeft veroorzaakt , dat je aan het zoeken bent naar een spelt in een hooiberg .
Bij klachten een arts raadplegen en naast bloed verder laten onderzoeken of het een auto-immuunziekte is .

Groet Nicky

Gebruikersavatar
VerlorengezondheidM
Berichten: 2569
Lid geworden op: Za 19 Sep 2015, 23:59
Locatie: Tilburg
Contact:

Re: Uitslagen Armin labs

Berichtdoor VerlorengezondheidM » Do 12 Jan 2017, 17:25

NickyC schreef:
VerlorengezondheidM schreef:
Omdat ik er zelf op ben blijven hameren ben ik uiteindelijk achter die Yersinia gekomen, maar ik vraag mij weleens af bij hoeveel Lyme-patienten zulke (verborgen?) co-infecties worden gemist en dus niet worden behandeld op wat voor manier dan ook.

En aangezien bepaalde co-infecties in verband worden gebracht met bepaalde auto-immuunziekten als ik het mij niet vergis, vind ik het toch wel de moeite waard om e.e.a. tot op de bodem uit te laten zoeken.

De zorgen die Sproetje hierover heeft geuit deel ik overigens wel; je zult maar met nog 'iets' rondlopen naast de Lyme en co's, waar je geen weet van hebt?



Allen,

Courage!

Groet VGM


Hallo VGM,

ik heb zelf het tegenovergestelde , ik wil niet alles tot op de bodem uitzoeken en mogelijk onnodig bang worden , daar zou ik niet mee kunnen leven .
Er kan genoeg sluimeren in een lichaam , erfelijk aanwezig zijn , zonder dat het ooit tot uiting komt .
Ik vind dat ook een moeilijke bij bevolkingsonderzoeken , er zijn ook vormen van kanker die niet tot de dood leiden en geen klachten geven, maar bij een bevolkingsonderzoek aan het licht komen en dan net zo behandeld worden als andere kankervormen , operatie , chemo, bestraling , waar je ook weer heel ziek van kan worden of zelfs door kan sterven (je wilt niet weten hoeveel mensen er overlijden aan de behandeling ) terwijl je met die vorm van kanker oud kunt worden . ( er is een Brits onderzoek die zelfs aangeeft dat door het bevolkingsonderzoek van borstkanker , om die ene erge vorm op te sporen er een heleboel vrouwen onnodig risico lopen ) . Dit is natuurlijk een gevoelig onderwerp , maar ik vind het wel een kwalijk punt.

Wat lyme en co-infecties betreft , het zal ongetwijfeld voorkomen dat co-infecties over het hoofd gezien worden , zeker wanneer de klachten op elkaar lijken , of hetzelfde klachtenbeeld veroorzaken . Daarom zou een breedschaligere behandeling mogelijk beter kunnen zijn .
Daarnaast kan men ook een infectie door iets anders oplopen , dat is moeilijk te zeggen .
En daarnaast kan men ook geheel los van lyme iets anders krijgen/hebben , zoals een auto-immuunziekte en ik denk dat wanneer je dat perse wilt weten als patient , wat de auto-immuunziekte heeft veroorzaakt , dat je aan het zoeken bent naar een spelt in een hooiberg .
Bij klachten een arts raadplegen en naast bloed verder laten onderzoeken of het een auto-immuunziekte is .

Groet Nicky


Dat had ik al eerder vastgesteld met mijn mannelijke intuitie ;-)

Je uitleg is altijd goed onderbouwd, waarvoor dank en waarvan akte!

De internist in het ziekenhuis wees mij erop dat niet alleen naar Lyme en co's moet worden gekeken maar naar het totale plaatje.

Ben vergeten te vragen of ze hier wellicht auto-immuunziektes mee bedoelde :oops:

Maar als het totale plaatje inhoudt na 4 weken AB kun je geen Lyme meer hebben zijn we snel uitgepraat lijkt mij....

9 co-infecties, 3 verschillende soorten Borrelia, 5 virussen en dan oplossen met 4 weken AB, sorry maar ik ben onverwachts spontaan in de lach geschoten.
Lyme Test Negative?
It Still May Be Lyme Disease!

Na 19 jaar onbehandeld rondlopen met een klinisch ziektebeeld: Chronische Lyme, Q-koorts, Bartonella, Babesia, Anaplasma, Chlamydia, Mycoplasma, Rickettsia, Yersinia, Coxsackie A16+ B, HHV-6.

NickyC
Berichten: 114
Lid geworden op: Vr 21 Okt 2016, 14:10

Re: Uitslagen Armin labs

Berichtdoor NickyC » Do 12 Jan 2017, 20:22

VGM, als een internist een vermoeden heeft dat je een auto-immuunziekte hebt dan volgt er na specifiek bloedonderzoek zoiezo meer onderzoek om die diagnose te stellen of deze uit te sluiten . Hier hoef je niet zelf om te vragen , ook niet zelf te bekostigen (op eigen risico na ) .
Klachten die voorkomen bij lyme en co-infecties lijken vaak ontzettend op klachten van andere ziekten waaronder een auto-immuunziekte , alleen aan de hand van klachten kun je nog zelf, nog een arts de diagnose stellen en bij een auto-immuunziekte zijn de klachten en een bloedonderzoek ook niet voldoende om een diagnose te geven.

Dat je na een maand antibiotica als genezen van lyme te horen kreeg is inderdaad niet oke , daarnaast vind ik over het algemeen dat er wel meer nacontrole gedaan mag worden , zeker met de huidige kennis van nu .

Ik ga eerdaags ook weer verder met het topic , het zit tussen de oren , waarna ik na de vitaminen en mineralen wat wil plaatsen over natuurlijke antibiotica , welke planten je zelf kunt telen en gebruiken , en ook wat kruiden uit de oude doos die ze vroeger gebruikten bij syfilis (ook veroorzaakt door een spyrocheet ) . Veel van deze kruiden kun je gewoon zelf plukken of kweken , en mogelijk helpen ze , en het hoeft niet veel geld te kosten.
Dat is ook wat ik hier een beetje vreemd vind , dat er aan de ene kant zoveel wordt afgegeven op reguliere geneeskunde en de farmaindustrie , maar aan de andere kant allerlei onderzoeken worden geplaatst, van over de hele wereld , die mogelijk door diezelfde farmaindustrie gedaan worden of bekostigd , en vaak nog maar een hypothese zijn of het begin van een onderzoek die nog totaal niet is afgerond , laat staan klopt . De meeste van die onderzoeken blijven bij dat ene onderzoek en geven , zeker voor een leek, een totaal verkeerd beeld, idee of angst.
En dit is niet persoonlijk hoor VGM, het valt mij gewoon op in meerdere topic`s .
Ik snap best dat wanneer je heel ziek bent , je alles zoekt om beter te worden , je op zelf onderzoek gaat , been there, don that, got the t-shirt ;) , maar ik lees zo vaak medische termen uit onderzoeken dat ik mij afvraag of het niet verspilde energie is , onnodig bang maakt .
Het is geen aanval naar iemand persoonlijk toe, en iedereen moet doen wat hij/zij wilt , maar kritisch kijken en blijven en vragen kan geen kwaad . Er zijn ook heel veel mensen die hier alleen maar lezen en die niets opchieten met onnodige angst . my 2 cents .

Groet Nicky

Gebruikersavatar
VerlorengezondheidM
Berichten: 2569
Lid geworden op: Za 19 Sep 2015, 23:59
Locatie: Tilburg
Contact:

Re: Uitslagen Armin labs

Berichtdoor VerlorengezondheidM » Do 12 Jan 2017, 23:32

Sterkte gewenst in de strijd allemaal.
Lyme Test Negative?
It Still May Be Lyme Disease!

Na 19 jaar onbehandeld rondlopen met een klinisch ziektebeeld: Chronische Lyme, Q-koorts, Bartonella, Babesia, Anaplasma, Chlamydia, Mycoplasma, Rickettsia, Yersinia, Coxsackie A16+ B, HHV-6.

Gebruikersavatar
VerlorengezondheidM
Berichten: 2569
Lid geworden op: Za 19 Sep 2015, 23:59
Locatie: Tilburg
Contact:

Re: Uitslagen Armin labs

Berichtdoor VerlorengezondheidM » Za 14 Jan 2017, 09:04

Eus schreef:Zijn deze uitslagen van recente datum? En welke Bartonella- en Babesiavarianten zijn er getest en met wat voor een test?

Tip; Mycoplasma is heel gemakkelijk aan te vragen via de huisarts.


Mijn Mycoplasma Pneumoniae PCR van de huisarts was negatief, op de andere Mycoplasma soorten is helaas niet getest.

Daarnaast vraag ik mij af of het überhaupt wel mogelijk is om die andere Mycoplasma soorten te laten testen via de huisarts.

Ik wist niet dat Mycoplasma net als Borrelia in een biofilm gaat zitten en ik vraag mij af of dat nog gevolgen heeft voor de best te gebruiken bloed testmethodiek en daaropvolgende behandeling.

A biofilm also houses Borrelia in cyst form and co-infections such as Mycoplasma.


Bron: http://www.tiredoflyme.com/biofilm.html

When testing for mycoplasma, it is best to order a complete mycoplasma panel, which will include M. fermentans, M. genitalium, M. hominis, M. penetrans, M. pneumoniae, M. synoviae, and Ureaplasma urealyticum. But…these are only the common known species of mycoplasma; other lesser known species could also be present.

Another problem with testing is that there are other stealth microbes that can be associated with chronic infections with similar symptoms. The list of knowns includes Yersinia enterocolitica, Chlamydophila pneumoniae, Chlamydia trachomatis, Campylobacter jejuni, and the Lyme coinfections including babesia, bartonella, ehrlichia, and anaplasma (multiple species of each).

Complete testing for the full range of stealth microbes can cost hundreds or even thousands of dollars. Possibly the best course of action is assuming mycoplasma and other stealth microbes are there. Stealth microbes only cause problems when immune function is suppressed. Addressing the causes of the underlying Chronic Immune Dysfunction is the most effective solution for overcoming infections with stealth microbes.


Bron: https://rawlsmd.com/health-articles/myc ... oinfection
Lyme Test Negative?
It Still May Be Lyme Disease!

Na 19 jaar onbehandeld rondlopen met een klinisch ziektebeeld: Chronische Lyme, Q-koorts, Bartonella, Babesia, Anaplasma, Chlamydia, Mycoplasma, Rickettsia, Yersinia, Coxsackie A16+ B, HHV-6.

Gebruikersavatar
VerlorengezondheidM
Berichten: 2569
Lid geworden op: Za 19 Sep 2015, 23:59
Locatie: Tilburg
Contact:

Re: Uitslagen Armin labs

Berichtdoor VerlorengezondheidM » Do 19 Jan 2017, 14:57

Weet iemand of Amerikaans internist dokter. R.H. onderstaande bedoelt met die 'hidden infections', naast de Lyme?

GUT INFECTIONS

In healthy people it is estimated that between 70% and 90% of the immune system work upon the gut, maintaining a healthy balance of bacteria and protecting the body from pathogens. It is little wonder that gut disturbances are one of the prevailing symptoms for the vast majority of Lyme patients with long-term untreated disease – partly because the immune system is harmfully altered, and partly because it is heavily concentrated fighting pockets of infection elsewhere.
Many long-term Lyme patients who undergo specialist testing turn out to have co-infections in the gastrointestinal tract which would normally be brief, acute infections but which, in their case, appear to be long-standing infections.


Bron: https://caudwell-lyme.net/2016/11/28/wh ... -patients/
Lyme Test Negative?
It Still May Be Lyme Disease!

Na 19 jaar onbehandeld rondlopen met een klinisch ziektebeeld: Chronische Lyme, Q-koorts, Bartonella, Babesia, Anaplasma, Chlamydia, Mycoplasma, Rickettsia, Yersinia, Coxsackie A16+ B, HHV-6.

Gebruikersavatar
VerlorengezondheidM
Berichten: 2569
Lid geworden op: Za 19 Sep 2015, 23:59
Locatie: Tilburg
Contact:

Re: Uitslagen Armin labs

Berichtdoor VerlorengezondheidM » Do 26 Jan 2017, 11:03

@Sproetje en anderen,

Heb jij toevallig onderstaande test laten doen, zo ja waarom geeft het CDC en FDA wel goedkeuring hiervoor maar blijft men in Nederland vasthouden aan CBO met de Elisa?


Enzyme-linked Immunosorbent Spot Assay (Elispot - LTT). This is a promising test which has been tested clinically showing specificity of 96.7%. Importantly after these Lyme patients had been treated, 90.7% showed negative or greatly reduced lymphocyte reactivity and, more importantly, this negative or reduced reactivity correlated well with clinical improvement. It looks like this will be the most helpful test for diagnosing Lyme and monitoring response to treatment. Indeed this test, called Elispot-LTT has received FDA and CDC approval. Further information about the technique used in this test can be found at Elispot
Elispot is available from Academy of Nutritional Medicine - AONM to diagnose and monitor the following infections:
Borrelia Burgdorferi
Chlamydia pneumoniae
Chlamydia trachomatis
Ehrlichia/Anaplasma
Yersinia species
Epstein Barr Viruss (EBV)
Cytomegalo Virus (CMV)

AONM are the UK distributors for Armin Labs
The test requires special blood tubes which are easily posted, with results back 5 days after they have been received by the lab. I think that the best way forward is for the patient, once they have been recommended to have the test by me, to go ahead and order and pay for the test direct from the laboratory. Then, once the results have come back, I can interpret and advise the patient accordingly. The costs of these tests can be seen in the Academy of Nutritional Medicine - AONM test order form which you can access below.

4 weken orale AB met chronische Lyme en 9 co infecties, wat een lacher; ik laat het er niet bij zitten in ieder geval.

Bron: http://drmyhill.co.uk/wiki/Lyme_Disease ... infections
Lyme Test Negative?
It Still May Be Lyme Disease!

Na 19 jaar onbehandeld rondlopen met een klinisch ziektebeeld: Chronische Lyme, Q-koorts, Bartonella, Babesia, Anaplasma, Chlamydia, Mycoplasma, Rickettsia, Yersinia, Coxsackie A16+ B, HHV-6.

Eus
Berichten: 992
Lid geworden op: Di 28 Okt 2014, 23:27

Re: Uitslagen Armin labs

Berichtdoor Eus » Do 26 Jan 2017, 13:21

VGM, heb je toevallig nog uitgezocht of deze beweringen kloppen? Er wordt veel geroepen op internet, het blijft noodzakelijk om alles goed zelf te controleren en niet direct voor waarheid aan te nemen.

Lees wat de CDC schrijft;
Laboratory tests that are not recommended

Some laboratories offer Lyme disease testing using assays whose accuracy and clinical usefulness have not been adequately established. Examples of unvalidated tests include:

Capture assays for antigens in urine
Culture, immunofluorescence staining, or cell sorting of cell wall-deficient or cystic forms of B. burgdorferi
Lymphocyte transformation tests
Quantitative CD57 lymphocyte assays
“Reverse Western blots”
In-house criteria for interpretation of immunoblots
Measurements of antibodies in joint fluid (synovial fluid)
IgM or IgG tests without a previous ELISA/EIA/IFA

References
Concerns Regarding a New Culture Method for Borrelia burgdorferi Not Approved for the Diagnosis of Lyme Disease. MMWR, 2014;63:333
Johnson BJ, Pilgard MA, Russell TM. Assessment of new culture method for detection of Borrelia species from serum of Lyme disease patients. J Clin Microbiol 2014;52:721–4.
Notice to readers: caution regarding testing for Lyme disease. MMWR, CDC Surveillance Summary, 2005;54:125.
Marques A, Brown MR, Fleisher TA: Natural killer cell counts are not different between patients with post-Lyme disease syndrome and controls. Clin Vaccine Immunol 2009;16:1249–1250.
https://www.cdc.gov/lyme/diagnosistesting/labtest/otherlab/


De LTT - Elispot is uitsluitend goedgekeurd voor onderzoek naar Tuberculose....
In May 2011 the U.S. Food and Drug Administration (FDA) and the Centers for Disease Con- trol and Prevention (CDC) have approved the Elispot®-LTT (T-Spot) technique beneath the QuantiFERON® TB Gold In-Tube test. Both tests represent Interferon-Gamma Release As- says (IGRAs) in form of Lymphocyte Transformation Tests (LTT).

No other laboratory T-cell tests have been approved (MELISA® or ITT® techniques are not approved!) in the field of all Lymphocyte Transformation Tests (LTT) by the FDA/CDC yet.

In the paper of the CDC regarding Interferon-Gamma Release Assays (IGRAs) from May 2011 the CDC says:
“... A positive result suggests that an infection is likely, a negative result that an infection is unlikely...”
“...Results can be available within 24 hours...”
Center for Disease Control and Prevention. Updated Guidelines for Using Interferon Gamma Release Assays to Detect Myco- bacterium tuberculosis Infection, United States. MMWR 2010; 59 (No.RR-5)
http://www.cdc.gov/mmwr/pdf/rr/rr5905.pdf


Deze toevallig ook nog gezien afgelopen week?
Hoe valide zijn nieuwe diagnostische testen?
Het kan moeilijk zijn om Lymeziekte aan te tonen. Huidige serologische testen zijn niet gevoelig genoeg en maken geen onderscheid tussen eerder doorgemaakte Lymeziekte en een nog actieve infectie. Cellulaire testen kunnen dit onderscheid wel maken maar ze zijn nog onvoldoende gevalideerd. Voor het eerst worden in Nederland de kwaliteit en geschiktheid van deze testen vergeleken. Dit project onderzoekt nu de validiteit van deze nieuwere testen en wat hun toegevoegde waarde is in de diagnostiek van Lymeziekte. Bron; https://www.zonmw.nl/nl/actueel/nieuws/ ... ymeziekte/

Gebruikersavatar
Roxy
Berichten: 8141
Lid geworden op: Wo 29 Okt 2014, 12:14

Re: Uitslagen Armin labs

Berichtdoor Roxy » Do 26 Jan 2017, 16:20

Hallo Eus,
Er wordt zeker veel geroepen op internet en het is en blijft noodzakelijk om alles goed zelf te controleren. Het is belangrijk om niet alles voor zoete koek te slikken en niet direct als de waarheid aan te nemen.
Dr S.M is een bekende arts in het ME wereldje http://www.me-cvsvereniging.nl/intervie ... rah-myhill De informatie die op de site wordt gegeven over testen is duidelijk onvolledig en niet juist.
Wat mij daar bij nog opvalt is dat de arts zich jaren lang met de ziekte ME http://drmyhill.co.uk/ bezig heeft gehouden, bekend van mitochondriale disfunctie http://www.hetalternatief.org/Myhill%20 ... %20506.htm , en zich intussen ook bezig is gaan houden met de ziekte van Lyme(?) http://lymediseaseuk.com/2015/11/18/aon ... onference/
I think that the best way forward is for the patient, once they have been recommended to have the test by me, to go ahead and order and pay for the test direct from the laboratory. Then, once the results have come back, I can interpret and advise the patient accordingly.
Hm ja, het kan er zijn meer ME artsen die zich ook zijn gaan bezig houden met Lyme. De Nederlandse ME artsen willen er nog niet aan.
Laatst gewijzigd door Roxy op Do 26 Jan 2017, 17:06, 1 keer totaal gewijzigd.
~ I may not be there yet, but I'm closer than I was yesterday ~
~ There is nothing more beautiful than a rainbow but it takes both rain and sunshine to make a rainbow ~
~ So encourage each other and build each other up - Positive connections ~


Terug naar “Algemeen Lyme-borreliose”



Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast