Help! Second Opinion? En waar?

Glimlach
Berichten: 4
Lid geworden op: Za 20 Mei 2017, 11:20

Help! Second Opinion? En waar?

Berichtdoor Glimlach » Za 20 Mei 2017, 12:41

Hallo lieve iedereen,

Ik ben glimlach, ;) 34 jaar, moeder, woonachtig in Zuid-Holland! Ik ben nieuw op dit forum en heb mij aangemeld omdat ik heel sterk het vermoeden heb, dat ik "chronische" Lyme / Neuroborreliose heb. Ik zit er nu helemaal doorheen en wil graag jullie advies inwinnen. Na een lange weg via de huisarts, 2 neurologen, 3 oogartsen en 2 artsen van de huisartsenpost, wordt ik nu door de neuroloog terugverwezen naar de huisarts die mij moet doorverwijzen naar een psycholoog. Want mijn (neurologische) klachten kunnen psychisch zijn. Je kent het wel: het standaard antwoord als ze niks kunnen vinden. De neuroloog heeft ondanks eerdere infectie(s) en klachten die lijken op Lyme, besloten dat het niet de Lyme kan zijn die mijn klachten veroorzaakt. Dit omdat de uitslagen van mijn bloed en hersenvocht negatief zijn. Ik lees echter dat een diagnose op de ziekte van Lyme niet gedaan mag worden op enkel de laboratorische uitslagen. Ook heb ik gelezen ,op de website van het RIVM notabene, dat deze testen vaak niet 100% de ziekte van Lyme kunnen uitsluiten. Ik heb zelfs deze bevindingen aan de neuroloog voorgelegd. Maar die heeft na overleg met de internist nog steeds hetzelfde antwoord: De klachten komen niet door de Lyme. Ik wil gewoon beter worden, dus sta echt open voor alles. Dus is het een psychisch iets? Geweldig, want dan kan ik het zelf weer oplossen. Maar ik vind dat het weldegelijk een reële angst van mij is om te denken dat ik nog steeds besmet ben met de Borrelia bacterie. Dus wil graag een second opnion aanvragen. Mijn concrete vraag aan jullie is:
Bij welk expertise centrum zou ik het beste een second opinion/onderzoek kunnen aanvragen?

Lees gerust mijn verhaal voor de details en om te begrijpen waar mijn vermoeden op is gebaseerd:
Eind November + December 2016:
Ernstige hoofdpijnen. Dacht mijn migraine. Huisarts vermoedt clusterhoofdpijn, kon diezelfde week nog naar neuroloog. Krijg een MRI die schoon is en uiteindelijk de diagnose Paroxysmale Hemicrania (vorm van clusterhoofdpijn)
Door gezichtsvelduitval en wazig zien door neuroloog naar oogarts verwezen.
Na onderzoeken (waaronder een gezichtsveldonderzoek) bleek ik wel degelijk uitval te hebben. Er was geen afwijking in mijn ogen te vinden, dus duidde het op een neurologisch probleem. 1 van de 2 oogartsen die ik die weken heb gezien, vermoedde oogzenuwontsteking. Neuroloog heeft er niks mee gedaan (denk omdat zij mij officieel in behandeling heeft voor hoofdpijn) en zij dacht misschien bijwerkingen van medicatie.
Februari 2017:
Opnieuw gezichtsveldonderzoek gehad. Visie 100% hersteld. Oogarts kon niet zeggen wat het was geweest. Ik mocht bellen als het probleem weer voor zou doen.
April 2017:
Donderdag 13 April word ik wakker met wederom gezichtsvelduitval. Bel direct de poli, teruggestuurd naar huisarts. Huisarts belt direct neuroloog en op haar verzoek oogarts. Kon direct naar de poli komen en zou zowel de oogarts als de neuroloog die dag zien.
Wederom uitgesloten dat het een oogprobleem is. Deze oogarts (3de inmiddels) vermoedt ook oogzenuwontsteking. Bevestigd dat het een neurologisch probleem betreft en verwijst me naar een andere neuroloog waar ik pas dinsdag terecht kan.
Vrijdag 14 April krijg ik uitvalsverschijnselen, tintelingen en verdoofd gevoel in vooral de rechterkant : been, voet, arm, deel van gezicht(mond, wang). Bel huisartsenpost als de verschijnselen na 2 uur de klachten nog steeds aanhouden en niet lijken op de verschijnselen die ik ken van migraine. Mag langskomen. Word na onderzoeken weer naar huis gestuurd: "Dit is niet de juiste plek voor jouw probleem" Ik moet wel echt bellen als het erger wordt. Ik bel daarom 2 dagen later (zondag) terug om aan te geven dat het erger wordt. Ben daarnaast ook erg duizelig en verschrikkelijk moe. Mag terugkomen, er wordt overlegd met dienstdoende neuroloog. Niet acuut genoeg. Moet wachten tot dinsdag. Deze avond ga ik zelf op onderzoek uit omdat ik MS vermoedde op dit punt. Via een artikel over oogzenuwontsteking kom ik bij de ziekte van Lyme en schrok van de foto's van EM's die werden getoond. Ik kon mij herinneren dat ik in 2014 2 keer zo'n plek heb gehad. De eerste keer bij huisartsenpost geweest er mee, die ook vroeg of ik door een teek was gebeten. Of ik vaak in de natuur was. Hij gaf me antibiotica(doxycycline) en zei waarschijnlijk muggenallergie. Hij tekende een rondje om mijn EM. Mocht het erger/groter worden of nogmaals zo'n plek hebben, de huisarts bellen. Die 2de plek kwam ongeveer een maand of 2 later. Heb toen zelf antibiotica aangevraagd zoals mij was aangeraden. (LET OP: Wist toen nog niet dat ik werd behandeld voor de ziekte van Lyme, ik dacht zelf muggenallergie!!) Gelukkig had ik van die 2de keer nog een foto op mijn instagram staan. Ik schrok van de gelijkenissen en het kwartje viel: Ik heb ziekte van Lyme!
De volgende dag bij de neuroloog gaf ik een lijst op van al mijn klachten en liet de foto zien die ik had gevonden. Hij gaf me gelijk: de kans dat mijn klachten kwamen door Lyme, was heel groot. Maar ook mijn angst voor MS was reëel. Dus zou ik op beiden worden getest d.m.v. van bloed, hersenvocht & VEP onderzoek.
De dag er na begon het steeds slechter te gaan, ik kan bijna niet meer lopen, was aan het stotteren en kon heel slecht uit mijn woorden komen en krijg spasmes. Mijn middelvingers bewogen uitzichzelf, los van de andere vingers. Belde daarom direct de huisarts.
Daar werd ik na een lang consult naar huis gestuurd: het zou stress zijn. Het proces kan niet versneld worden, ik moet gewoon afwachten.
Dit heb ik gedaan. Ondanks het feit dat het steeds slechter ging en er meer klachten bij kwamen: verkrampingen van mijn spieren, dus kramp aanvallen. Mijn rechter hand bleef ongeveer 3 minuten in de zelfde houding door de verkramping. Pijnlijk en frustrerend, omdat je gewoon niks meer kunt. En vooral omdat je niet weet wat het is en niemand je wilt/kan behandelen er voor.
Mei 2017
18 Mei is het zover, ik krijg de uitslagen. Neuroloog valt meteen met de deur in huis: Ik zou een hele goede fles wijn hebben ingezet op de ziekte van Lyme, maar alles is schoon. :shock: Hij had verwacht dat ons gesprek die dag over de behandeling er van zou gaan. Hij was zelf dus ook erg verbaasd dat de uitslagen negatief waren.

Jullie weten inmiddels hoe dit afloopt. Ik ben terug gestuurd naar de huisarts met advies om bij de psychiatrie aan te kloppen. Ben nog steeds extreem moe, pijnlijke gewrichten en spieren, kramp en kan maar korte afstanden lopen zonder uitgeput te raken. Alsof mijn benen op slot gaan. Ik zit er wel doorheen, maar geef niet op! Vinden jullie mijn angst reëel of ben ik aan het externaliseren? Mijn gelijk halen dat ik nog Lyme heb is niet mijn intentie, beter worden wel.

Sproetje
Berichten: 3407
Lid geworden op: Di 28 Okt 2014, 20:33

Re: Help! Second Opinion? En waar?

Berichtdoor Sproetje » Za 20 Mei 2017, 16:37

Hallo Glimlach,

Het zou goed zijn wanneer je je Elisa test uitslag even opvraagt zodat je de exacte gegevens hebt van je IgM en je IgG.

Glimlach
Berichten: 4
Lid geworden op: Za 20 Mei 2017, 11:20

Re: Help! Second Opinion? En waar?

Berichtdoor Glimlach » Za 20 Mei 2017, 19:32

Dank je voor de tip Sproetje!

Ik ga sowieso alle gegevens opvragen i.v.m. de second opinion. Ik kon online enkel de uitslagen van IgG van mijn bloed zien, die zijn als volgt:
Bepaling: IgG
Eenheden: g/L
Referentiewaarde: 7.0 - 16.0
Uitslag?: 13.2

Die van het liquor(hersenvocht) zijn niet online te zien, maar die zijn volgens de neuroloog ook negatief.
Volgens de neuroloog en internist, zou het zichtbaar moeten zijn in de uitslagen als ik neuroborrelia zou hebben.
Terwijl ik lees dat juist bij de liquor vaak foutieve negatieve uitslagen zijn. (Bron: Stichting Tekenbeetziekten - http://www.tekenbeetziekten.nl/de-diagnose/) En dat de uitslagen van het bloedonderzoek slechts 77% uitsluitsel biedt. 23% bleekt toch Lyme te hebben ondanks negatieve uitslag (Bron: RIVM - http://www.rivm.nl/Documenten_en_public ... gnose_Lyme)

Sproetje
Berichten: 3407
Lid geworden op: Di 28 Okt 2014, 20:33

Re: Help! Second Opinion? En waar?

Berichtdoor Sproetje » Zo 21 Mei 2017, 17:24

Goed plan om alle gegevens op te vragen.
Want met de uitslag die je nu hebt gekregen, kun je niet zoveel.
Vreemd ook dat er geen IgM bij staat.

Glimlach schreef:Volgens de neuroloog en internist, zou het zichtbaar moeten zijn in de uitslagen als ik neuroborrelia zou hebben.


Dat is idd. nog maar de vraag en deze uitspraak kunnen de internist en de neuroloog echt niet zo strak stellen.

Hier staat ook nog wat extra informatie over de testen
De persoon van bovenstaande website is analist van beroep, was hoofd van een microbiologisch laboratorium

Ook staat er informatie over hoe het zit met het aantonen van borrelia dmv liquor, bv:

De officiële richtlijn van de Amerikaanse CDC wijst een liquoronderzoek bij neuroborreliose van de hand vanwege de onbetrouwbaarheid.


En:

Wat voor het serumonderzoek geldt, dat geldt ook voor liquor CSF onderzoek, omdat voor beide dezelfde testen worden gebruikt

Glimlach
Berichten: 4
Lid geworden op: Za 20 Mei 2017, 11:20

Re: Help! Second Opinion? En waar?

Berichtdoor Glimlach » Zo 21 Mei 2017, 21:18

Yes Sproetje! Dat vind ik dus ook. Heb het artikel die je me hebt gestuurd ook gelezen. Naast vele anderen artikelen en verhalen van anderen die mijn angst voor een foutieve negatieve uitslag bevestigen. Ik denk dat ik er daarom idd goed aan doe om de uitslagen en een second opinion op te vragen. Mijn voorkeur gaat nu uit naar het Expertise centrum van RadboudUMC. Bedankt voor alle info!

Glimlach
Berichten: 4
Lid geworden op: Za 20 Mei 2017, 11:20

Re: Help! Second Opinion? En waar?

Berichtdoor Glimlach » Wo 31 Mei 2017, 11:29

Update:
Mijn huisarts zal mij doorverwijzen voor een Second Opinion naar het expertise centrum van het Radboudumc. Hij was het met me mee eens dat de negatieve uitslagen, lyme niet volledig uitsluiten. Ook omdat er verschillende soorten bacterieën zijn die de infectie kunnen veroorzaken. Er zijn immers verschillende soorten teken uit verschillende landen. Volgens hem zou het Radboudumc samenwerken met specialisten uit o.a. België, Duitsland en America. Wat is jullie ervaring bij RadboudUMC?

Ter aanvulling:
Ik heb mijzelf voorgenomen, mocht ik ook bij het Radboudumc te horen krijgen dat het geen Lyme kan zijn, dat ik dan ook afstand doe van die gedachte. Ik ben ondertussen ook een traject gestart voor psychologische begeleiding bij mijn klachten, omdat mijn klachten wellicht ook veroorzaakt zouden kunnen worden door een conversie. Ik zou het ongezond voor mezelf vinden als ik blijf hangen in de gedachte dat het toch Lyme zou kunnen zijn, omdat ik mezelf dan hoe dan ook zieker maak. Als het uiteindelijk toch Lyme is, komen we daar alsnog achter. Want ik zal echt wel weer aankloppen mochten de klachten niet verminderen of erger worden. Ik ben begonnen met een klachtendagboek, om inzicht te krijgen op het verloop van mijn klachten.

RoelA
Berichten: 386
Lid geworden op: Za 01 Nov 2014, 16:55

Re: Help! Second Opinion? En waar?

Berichtdoor RoelA » Wo 31 Mei 2017, 15:46

Het wordt je allemaal mooi aangepraat, maar in het regulier beschikken ze gewoon niet over betrouwbare tests voor lyme! Ook niet bij het Radboud dus! Denk dus zeker niet dat je veilig bent voor de Borrelia bacterie als er in het reguliere circuit niets uit komt.

Je moet inderdaad niet eindeloos blijven zoeken naar oorzaken zoals Lyme, maar als je je alleen baseert op onbetrouwbare testen dan kan het je wel eens duur komen te staan. Houdt dat wel in je achterhoofd.

Vergeet niet dat zelfs voor de gespecialiseerde lymeartsen die wel gebruik maken van de laatste technieken en betere (prive-) labs, het alsnog een grote uitdaging is om lyme te kunnen diagnosticeren. Sommige patienten krijgen pas een positieve test nadat antibiotica behandeling gestart is. De lyme bacterie kan dan namelijk minder goed het immuunsysteem onderdrukken en dan kunnen de antistoffen testen (waar over het algemeen gebruik van wordt gemaakt, bijv de Elisa) eindelijk aantonen dat de lymebacterie er wel degelijk zit.

Ik heb zelf nooit een positieve test in het reguliere circuit kunnen krijgen, maar wel bij de gespecialiseerde labs in Duitsland en de bacterie blijkt bovendien goed zichtbaar in mijn bloed met specifieke donkerveld microscopie. Microscopie wordt overigens vrijwel nooit als diagnostisch middel voor Borrelia gebruikt, maar gek genoeg is het wel dé manier waarop keer op keer nieuwe Borrelia soorten ontdekt worden (inclusief de meest bekende: de Borrelia Burgdorferi, uit het welbekende plaatsje Lyme, Connecticut).

En als je net de pech hebt dat je een variant van Borrelia hebt waarvoor nog geen testen bestaan, men vindt immers om de zoveel jaar weer een nieuwe variant, dan zul je begrijpelijkerwijs nooit een positieve test krijgen. Alleen indicatoren zoals een lage CD57 waarde (indicatie van immuunsuppressie) of specifieke banden op de WesternBlot (bijv de Flagella proteine) in combinatie met een specifiek klachtenpatroon kunnen je dan in de richting sturen van een Lyme diagnose. Het kan dan wenselijk zijn om een proefbehandeling met antibiotica te doen. Maar daarvoor ben je in vrijwel alle gevallen in het reguliere circuit aan het verkeerde adres.

Gebruikersavatar
VerlorengezondheidM
Berichten: 2569
Lid geworden op: Za 19 Sep 2015, 23:59
Locatie: Tilburg
Contact:

Re: Help! Second Opinion? En waar?

Berichtdoor VerlorengezondheidM » Do 01 Jun 2017, 20:06

RoelA schreef:Ik heb zelf nooit een positieve test in het reguliere circuit kunnen krijgen, maar wel bij de gespecialiseerde labs in Duitsland en de bacterie blijkt bovendien goed zichtbaar in mijn bloed met specifieke donkerveld microscopie.


X2; en voor de rest keurig gesproken RoelA ik heb er dan ook geen woord aan toe te voegen!

Sterkte gewenst.
Lyme Test Negative?
It Still May Be Lyme Disease!

Na 19 jaar onbehandeld rondlopen met een klinisch ziektebeeld: Chronische Lyme, Q-koorts, Bartonella, Babesia, Anaplasma, Chlamydia, Mycoplasma, Rickettsia, Yersinia, Coxsackie A16+ B, HHV-6.

Moon
Berichten: 122
Lid geworden op: Za 15 Aug 2015, 00:50
Locatie: Enschede

Re: Help! Second Opinion? En waar?

Berichtdoor Moon » Do 01 Jun 2017, 21:46

Hoihoi,

Wat mij opvalt aan jouw verhaal is dat je geen mri gehad hebt van je hersenen en je czs?
Of heb ik ergens overheen gelezen.
In geval van een ozo en uitval behoort een neuroloog wel een mri te maken, en je diagnose voor het geval het wel ms is met een negatieve lp , bespoedigen.

Sterkte!

Groetjes Moon.

roschr
Berichten: 4
Lid geworden op: Za 18 Jul 2015, 21:29

Re: Help! Second Opinion? En waar?

Berichtdoor roschr » Ma 11 Mar 2019, 14:37

Hallo. Ik las zojuist je verhaal en vroeg me af hoe het nu met je gaat en hope de second opinion heeft uitgepakt? Ook ik overweeg een second opinion maar vraag me af waar ik dat het beste kan laten doen?


Terug naar “Algemeen Lyme-borreliose”



Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 2 gasten