21 april 2018 (verzet naar 9 juni) Algemene Leden Vergadering Lymevereniging (Driebergen)

Voor nieuws, actualiteiten en acties specifiek over Lyme-Borreliose.
Gebruikersavatar
Roxy
Berichten: 8134
Lid geworden op: Wo 29 Okt 2014, 12:14

Re: 21 april 2018 (verzet naar 9 juni) Algemene Leden Vergadering Lymevereniging (Driebergen)

Berichtdoor Roxy » Di 29 Mei 2018, 20:51

@Cesar,
Cesar schreef:Jammer vind ik dat je mijn reactie nogal als fel omschrijft, ik draai echter nergens om heen!
Excuseer me dan want ik vind je ondanks je hoge "irritantgehalte" wel een waardevolle topic schrijver... ;)

Het valt me op dat je snel aannames maakt mbt tot berichtgeving. Omdat "iemand" voor en tegens tegen elkaar afzet wil dit
nog niet zeggen wat het stemgedrag zal zijn. Lid blijven van een vereniging en mensen de kans geven vind ik dan belangrijker.

Hiernaast tot mijn verbazing pas aan het eind van de discussie/topic begin je over eventuele belangenverstrengeling...
Waarom niet eerder...!?

Dit moet zeker niet gebeuren maar daar zijn we als leden dan toch allemaal bij..!?

P.S. hoop niet dat je nu weer gaat "gooien" met links etc. Ik neem je echt serieus dus dit is niet nodig.
Gewoon even kort en bondig als het kan :?:
Belangenverstrengeling moet worden vermeden en worden uitgezocht. De meeste leden zullen daar de kennis niet over hebben.
En wordt een verdienmodel voor Lyme uitgesloten? Bij HIV is er een verdienmodel en hoe is dat bij Something Inside So Stong gegaan? Volle Maan zit op een dure locatie in Amsterdam en de schoorsteen zal ook moeten roken.
~ I may not be there yet, but I'm closer than I was yesterday ~
~ There is nothing more beautiful than a rainbow but it takes both rain and sunshine to make a rainbow ~
~ So encourage each other and build each other up - Positive connections ~

Cesar
Berichten: 131
Lid geworden op: Wo 09 Mei 2018, 20:49

Re: 21 april 2018 (verzet naar 9 juni) Algemene Leden Vergadering Lymevereniging (Driebergen)

Berichtdoor Cesar » Di 29 Mei 2018, 21:01

Roxy,

Vind het dan ook jammer dat je hier nu pas mee komt!
Maar misschien is er nu nog even tijd voor andere leden om zich hierin te verdiepen en dan hun mening te geven...?

Denk wel dat F.V. de beste bedoelingen heeft maar niet verkeerd om hier even over na te denken!

Gebruikersavatar
Roxy
Berichten: 8134
Lid geworden op: Wo 29 Okt 2014, 12:14

Re: 21 april 2018 (verzet naar 9 juni) Algemene Leden Vergadering Lymevereniging (Driebergen)

Berichtdoor Roxy » Di 29 Mei 2018, 21:06

@Cesar,
Cesar schreef:Vind het dan ook jammer dat je hier nu pas mee komt!
Maar misschien is er nu nog even tijd voor andere leden om zich hierin te verdiepen en dan hun mening te geven...?

Denk wel dat F.V. de beste bedoelingen heeft maar niet verkeerd om hier even over na te denken!
:D moet ik toestemming aan je vragen welke onderwerpen en vragen ik mag aankaarten en wanneer, nee toch?
Voor onderzoek van een BV en eventuele belangenverstrengeling is kennis nodig. Een juridisch- of notarieel expert-adviseur kan daar voor worden ingeschakeld.
~ I may not be there yet, but I'm closer than I was yesterday ~
~ There is nothing more beautiful than a rainbow but it takes both rain and sunshine to make a rainbow ~
~ So encourage each other and build each other up - Positive connections ~

Gebruikersavatar
Roxy
Berichten: 8134
Lid geworden op: Wo 29 Okt 2014, 12:14

Re: 21 april 2018 (verzet naar 9 juni) Algemene Leden Vergadering Lymevereniging (Driebergen)

Berichtdoor Roxy » Wo 30 Mei 2018, 16:40

@Josie,
Josie schreef:
Interessant is dat de kandidaat bestuurders een platform voor niet-reguliere behandelingen wenst; Bron https://www.youtube.com/watch?v=dDAXNq6nbXA De therapeuten en behandelingen waar connecties mee zijn zijn niet aan te bevelen voor -nieuwe- Lyme- en chronische Lyme patiënten.

Dit was mij inderdaad ook opgevallen en jij kent me al langer. ;) Voor mij is bijv. het noemen van de bioresonantie een reden om niet op Erica Vrijmoet te willen stemmen. Dat is 1 van de redenen waarom ik ook schreef liefst op een mix van beide partijen te willen stemmen.

Wanneer alternatieve geneeswijzen en vooral methoden zoals bioresonantie zich vermengen met de lymevereniging wordt het als hele patiëntengroep nog moeilijker om serieus genomen te worden. Dat is nu absoluut niet het juiste moment. Bioresonantie staat op dit moment regulier bekend als psychologische behandeling. Als je zegt dat dat helpt voor lyme, zeg je dus eigenlijk ook dat er niets mis is met de aanbevelingen in de CBO-richtlijn, en zal er ook niets veranderen.
Op social media is een vraag gesteld over alternatieve geneeswijze en bioresonantie. Dat is beantwoord door Amber. Er wordt geen duidelijk antwoord gegeven = geen helder standpunt innemen. Een voorbode van hoe de werkwijze in de praktijk zal gaan?
Overigens is de kandidaat voorzitter bekend met alternatieve geneeswijze https://www.tekenbeetziekten.nl/wp-cont ... -terug.pdf

De partners van het NLe https://www.expertisecentrumlyme.nl/ zullen geen voorstander zijn van alternatieve geneeswijze, buitenlandse LTT testen (niet gevalideerd en Elispot; Bron https://www.rivm.nl/Documenten_en_publi ... nuwstelsel) en zal een extra breekpunt kunnen worden waarmee de 'nieuwe' Lymevereniging buiten spel kan worden gezet?

Een mix van beide partijen zal niet mogelijk zijn. Er zijn te veel verschillen van mening en visie.
Bij de keuze op de kandidaat voorzitter krijg je automatisch de 4 andere dames er bij.
~ I may not be there yet, but I'm closer than I was yesterday ~
~ There is nothing more beautiful than a rainbow but it takes both rain and sunshine to make a rainbow ~
~ So encourage each other and build each other up - Positive connections ~

Gebruikersavatar
Roxy
Berichten: 8134
Lid geworden op: Wo 29 Okt 2014, 12:14

Re: 21 april 2018 (verzet naar 9 juni) Algemene Leden Vergadering Lymevereniging (Driebergen)

Berichtdoor Roxy » Wo 30 Mei 2018, 19:13

Interessant is ook dat de kandidaat voorzitter Mediatraining voor de leden erg belangrijk vindt; Bron https://www.youtube.com/watch?v=dDAXNq6nbXA

Mogelijke belangenverstrengeling zit in een klein hoekje. Want wie gaat de Mediatrainingen verzorgen? Volle Maan of bevriende collega's? En de kosten €1000 - €2500 of meer per training per persoon gaan betaald worden uit de financiële pot van de Lymevereniging?

Is Mediatraining nodig en is het wenselijk dat de -hoge- kosten door de 'nieuwe' Lymevereniging worden betaald?
De ziekte van Lyme en Lyme- en chronische Lyme patiënten zijn de laatste tijd veel in de media gekomen. En mensen hoeven niet echt te leren hoe je in de camera moet kijken, hoe je moet gaan zitten en of liggen, hoe je je moet bewegen, hoe je jezelf als patiënt moet presenteren, hoe je moet praten, hoe je op vragen moet antwoorden, etc.
Journalisten van de kranten, bladen of televisie programma's hebben zelf dergelijke trainingen gehad en sturen vaak zelf het interview of de opname die nog wordt bewerkt en gemonteerd voordat het wordt gepubliceerd of uitgezonden.
~ I may not be there yet, but I'm closer than I was yesterday ~
~ There is nothing more beautiful than a rainbow but it takes both rain and sunshine to make a rainbow ~
~ So encourage each other and build each other up - Positive connections ~

A.L
Berichten: 4
Lid geworden op: Do 31 Mei 2018, 14:42

Re: 21 april 2018 (verzet naar 9 juni) Algemene Leden Vergadering Lymevereniging (Driebergen)

Berichtdoor A.L » Do 31 Mei 2018, 15:49

Hoi Roxy, je schrijft dat je de werkwijze van de activisten niet kosjer vind. Maar zelf zit je hier van alles te fantaseren over financieel belangen die er niet zijn om mensen over te halen niet op ‘de activisten’ te stemmen. Als je je daar oprecht zorgen over zou maken zou ik zeggen bel ze even op en vraag hoe het zit ipv dit soort onzin te spammen.

Jij hebt het over activisten die misbruiken maken van patiënten en stemmen ronselen. Als jij dat een normale manier vind om over mensen te spreken die zich uit de goedheid van hun hart inzetten om iets te doen aan de menselijke tragedies die zich afspreken rondom de ziekte van Lyme, zegt het misschien meer over jou dan over hen. Ik houd het liever bij een inhoudelijk discussie, dan blijft het wat gezelliger.

Wat jij activisten noemt, dat zijn mensen die vinden dat de status qua niet acceptabel is en die zich actief willen inzetten om hier verandering in te brengen. Er is al jaren een meningsverschil binnen de vereniging over hoe dat te bereiken. De vereniging deed een goede poging maar stemde zijn plannen niet inhoudelijk af met de leden en denderde door zonder open te staan voor de kritiek van de achterban. Het expertise centrum in de huidige vorm voldoet niet aan de doelstellingen ervan zoals de tweede kamer die gesteld had, het is feitelijk een voortgang van de status quo voor de huidige patienten, behalve dat de Lyme Vereniging er nu mee akkoord gaat. Logisch gevolg is dat bestuursleden zich nu kandidaat stellen die de belangen vertegenwoordigen van de mensen die nu niet gehoord worden door de vereniging.

Ik hoop dat er op de ledenvergadering eindelijk ruimte zal zijn tot een hoognodige inhoudelijk discussie. Zelf heb ik bv een aantal vragen aan het huidige bestuur over waarom ze de werkelijkheid verzwijgen/verdraaien in o.a. het beleidsplan ( van het lyme expertise centrum):

-“De symptomen verschillen van een lokale huidafwijking tot ernstige neurologische problemen.”

Daar hoort te staan ‘…tot hartfalen, ernstige neurologische problemen die soms niet te onderscheiden zijn van ALS of MS, en de dood. (tekst van RIVM).
-“Naast de gediagnosticeerde gevallen van de ziekte van Lyme, heeft een groeiend aantal patiënten langdurig klachten gerelateerd aan lymeziekte. Onder de patiënten met blijvende klachten heerst er onvrede over de behandeling en de diagnostiek.
Het zijn geen klachten gerelateerd aan Lyme zonder diagnose, dat is interpretatie van artsen die in hun eigen parallelle werkelijkheid leven. Er staat niet dat er veel Nederlanders gewoon behandeld worden en opknappen van deze zogenaamde mysterieuze langdurige klachten door artsen die niet in het expertise centrum mogen werken. Feit is dat talloze patiënten een diagnose persisterende Lyme (en co-infecties) hebben gekregen, gewoon van reguliere specialisten in NL. ‘Onvrede’ is ook interpretatie. Er heerst woede en wanhoop die mensen suïcidaal maakt, 44% in de nationale Lyme survey.
-En waar de vereniging echt antwoord moet geven: Waarom publiceren ze in het ledenblad een artikel van 1 van de hoofdartsen van het expertise centrum die patiënten die zijn opgeknapt met langdurige antibiotica als ‘fake nieuws’ kwalificeert. Waarom werd dit gepubliceerd, in plaats van de samenwerking op te schorten zolang hij zijn excuses niet aanbied aan patiënten?

Waarom werkt de vereniging mee aan het bagataliseren van de ziekte en het leed van hun leden? Voor veel leden wordt het ervaren als een slap in de face dat juist de mensen die hun vertegenwoordigen hun ziekte en hun leed niet eens (openbaar) durven benoemen. Hoe kan je samen iets oplossen als je de samenwerkende partijen het niet eens zijn over wat de problemen zijn? Komt het omdat het bestuur zelf te weinig kennis heeft van de ernstigere vormen van de ziekte, missen ze de benodigde wetenschappelijke kennis, is het een beleidskeuze, ik hoor het graag.

Ik heb zelf veel vertrouwen in de ‘activisten’ dat zij constructief met alle leden, met de artsen, de beleidsadviseurs zullen samenwerken, waarbij zij wel zullen durven benoemen wat er voor problemen spelen. Zodat politici en andere partijen ook beter begrijpen wat er op gelost moet worden. En zodat de patiënten zich weer vertegenwoordigt voelen door de vereniging. Het zijn communicatieve vaardige mensen die weten hoe verwoestend de ziekte kan zijn, goed op de hoogste zijn van wat er speelt in de internationale stand van de wetenschap en de praktijk en wat er speelt onder patiënten. ‘You don’t get it until you get it’, wordt vaak gezegd over Lyme. Ik wil graag een bestuur ‘who get’s it’, en daarom stem ik voor deze zogenaamde activisten. Ik vind dat een raar woord in deze context, want dat is wat een patiëntenvereniging hoort te doen, het actief belangen vertegenwoordigen van hun leden. Je bent geen patiëntenvereniging omdat het allemaal zo lekker gaat nu en we dat zo willen houden.

Hier staat wat de visie is van de actieve kandidaatsbestuursleden, voor wie niet op facebook zit of dat nog niet had gelezen:
-Filmpje presentatie bestuursleden op lopen voor lyme: https://www.youtube.com/watch?v=dDAXNq6 ... e=youtu.be
-https://www.facebook.com/fred.verdult/posts/10156335359558944
-https://www.facebook.com/fred.verdult/posts/10156359498908944
-https://www.facebook.com/fred.verdult/posts/10156356349413944

Citaten komen uit beleidsplan Lyme expertise centrum: https://lymevereniging.nl/wp-content/up ... entrum.pdf. Kopje 2.
Laatst gewijzigd door A.L op Vr 01 Jun 2018, 15:09, 2 keer totaal gewijzigd.

Cesar
Berichten: 131
Lid geworden op: Wo 09 Mei 2018, 20:49

Re: 21 april 2018 (verzet naar 9 juni) Algemene Leden Vergadering Lymevereniging (Driebergen)

Berichtdoor Cesar » Do 31 Mei 2018, 18:51

Reactie verwijderd, bij nader inzien vond ik mijn vraag hier niet relevant...

Gebruikersavatar
Roxy
Berichten: 8134
Lid geworden op: Wo 29 Okt 2014, 12:14

Re: 21 april 2018 (verzet naar 9 juni) Algemene Leden Vergadering Lymevereniging (Driebergen)

Berichtdoor Roxy » Vr 01 Jun 2018, 14:51

@A.L,
A.L schreef:Ik hoop dat er op de ledenvergadering eindelijk ruimte zal zijn tot een hoognodige inhoudelijk discussie. Zelf heb ik bv een aantal vragen aan het huidige bestuur over waarom ze de werkelijkheid verzwijgen in o.a. het beleidsplan:
-“De symptomen verschillen van een lokale huidafwijking tot ernstige neurologische problemen.”

-“Naast de gediagnosticeerde gevallen van de ziekte van Lyme, heeft een groeiend aantal patiënten langdurig klachten gerelateerd aan lymeziekte. Onder de patiënten met blijvende klachten heerst er onvrede over de behandeling en de diagnostiek.
Ik begrijp dat de citaten uit het lopende Beleidsplan Nederlands Lymeziekte-expertisecentrum (NLe) komen; Bron https://www.expertisecentrumlyme.nl/sit ... cument.pdf
Vraag waarom is er niet eerder 'actie' gevoerd?
Sommige leden van een patiëntenorganisatie willen over elk detail inhoudelijk kunnen discussiëren en eindeloos vergaderen. Dat is voor een patiëntenorganisatie niet werkbaar en vertraagt de besluitvorming enorm.

Een groep chronische Lyme patiënten heeft al zijn/haar hoop op de kandidaat bestuurders gezet. Dat zal ingegeven en verder uitgewerkt zijn na Somthing Inside So Strong bijeenkomen en andere bijeenkomsten.
Of een eventueel nieuw bestuur iets zal kunnen gaan veranderen voor de groep chronische Lyme patiënten is zeer de vraag en redelijk naïef om dat te denken.

Voor chronische Lyme patiënten zijn op het gebied van onderzoek en behandelingen nog geen oplossingen voor handen en zijn er nog veel vraagstukken en onduidelijkheden.
Hoe onaardig dit ook klinkt, de feiten zijn dat er 1.3 miljoen tekenbeten per jaar zijn; 25000 mensen krijgen ziekte van Lyme en
2500 (10%) mensen krijgen chronische Lyme en blijven erg ziek en hebben beperkingen als gevolg van de ziekte.

De uitslagen van de lopende onderzoeken; lees meer Bron https://www.expertisecentrumlyme.nl/onderzoek zullen moeten worden afgewacht.
Onderzoek: Victory is een interessant onderzoek; Bron https://www.youtube.com/watch?v=-sJYEORhoHo en Bron https://www.zonmw.nl/nl/onderzoek-resul ... ming/lyme/
Daarmee zal ook duidelijk kunnen worden of de al om genoemde LTT test betrouwbaar en werkbaar is zoals door Lyme-activisten (meerdere groepen) wordt aangeraden. De Elispot test is in februari 2018 onbetrouwbaar gebleken; Bron https://www.rivm.nl/Documenten_en_publi ... nuwstelsel en Diakonessenhuis Utrecht in Journal of Clinical Microbiology; Bron http://jcm.asm.org/content/early/2018/0 ... l.pdf+html
En vanuit daar kan verder onderzoek worden gedaan. Dat kost veel tijd (jaren).

De huidige Lymevereniging is er voor -nieuwe- Lyme patiënten en voor chronische Lyme patiënten. Of de kandidaat bestuurders die keuze ook zullen gaan maken is de vraag omdat het accent zwaar ligt op de chronische Lyme patiënten.

Het beleidsplan van de huidige Lymevereniging 2018 - 2012 ziet er goed uit met veel goede punten.

A.L schreef:Filmpje presentatie bestuursleden op lopen voor lyme: https://www.youtube.com/watch?v=dDAXNq6 ... e=youtu.be
Presentatie kandidaat bestuursleden komt bij mij over als redelijk onzeker (geen media training?) en met wat geklap en joechees voor zich zelf :) daar moet je van houden.
~ I may not be there yet, but I'm closer than I was yesterday ~
~ There is nothing more beautiful than a rainbow but it takes both rain and sunshine to make a rainbow ~
~ So encourage each other and build each other up - Positive connections ~

Gebruikersavatar
Roxy
Berichten: 8134
Lid geworden op: Wo 29 Okt 2014, 12:14

Re: 21 april 2018 (verzet naar 9 juni) Algemene Leden Vergadering Lymevereniging (Driebergen)

Berichtdoor Roxy » Vr 01 Jun 2018, 15:25

Lyme-activisme kan ontaarden in naar de plank misslaan en gaan schreeuwen en doorslaan zoals het geval is bij de dames chronische Lyme patiënten. Voor het project van het oprichten van een Lyme Ziekenhuis; Bron https://stichtingzcl.nl/ zal het averechts gaan werken.
~ I may not be there yet, but I'm closer than I was yesterday ~
~ There is nothing more beautiful than a rainbow but it takes both rain and sunshine to make a rainbow ~
~ So encourage each other and build each other up - Positive connections ~

A.L
Berichten: 4
Lid geworden op: Do 31 Mei 2018, 14:42

Re: 21 april 2018 (verzet naar 9 juni) Algemene Leden Vergadering Lymevereniging (Driebergen)

Berichtdoor A.L » Vr 01 Jun 2018, 15:37

@roxy Let's agree to disagree.

Ik vind het onhandig dat een vereniging een samenwerking aangaat zonder dat eerst inhoudelijk voor te leggen aan de leden, zo is ten onrechte de indruk gewekt bij de samenwerking partners dat de leden dit plan ondersteunen. Dat moet nog blijken of de leden er mee instemmen. Ze wisten hoeveel kritiek er was en hebben zich daar bewust voor afgelopen door de discussie uit de weg te gaan. Ze hebben toezeggingen gedaan aan de samenwerkingspartners zonder te weten of ze die wil na zouden kunnen komen.

Verder hebben we een andere zienswijze over hoe je iets bereikt, ik heb als patients gemerkt dat de huidige koers van de vereniging er voor heeft gezorgd dat het leven van patiënten moeilijker is geworden ipv beter, doordat patiënten participatie tegen patiënten is gaan werken en er toe leidt dat de stem van de patiënten de mond is gesnoerd om het even onrespectvol te zeggen, terwijl de vereniging zich mijn inziens luid en duidelijk zou moeten uitspreken dat de huidige situatie mensonterend en niet acceptabel is.

De tweede kamer wilde met het expertise centrum bereiken dat expertise uit het buitenland hierheen wordt gehaald, zodat mensen niet meer zelf hun behandelingen hoeven te betalen, veelal in het buitenland. Want zij vonden dat de huidige partners van het expertise centrum niet voldoende expertise hebben, die er wel degelijk is. Om zo te zorgen dat er minder mensen zelfmoord zouden plegen en mensen niet naar het buitenland hoeven op eigen kosten. Het expertise centrum wat er gekomen is is op zich zelf gericht, er is geen samenwerking of enige vorm van kennisuitwisseling met artsen die wel expertise en succesvol zijn in het behandelenen van persisterende Lyme en coinfecties.

Ik denk eigenlijk, alles is beter dan dit. Want hoeveel erger kan het nog worden voor patiënten dan de huidige situatie?

Maar zoals gezegd , let's agree to disagree.

Prettige dag


Terug naar “Nieuws, Actualiteiten en Acties”



Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast