De titel zegt het al.
Ik heb nu al zoveel gelezen maar ik snap bovenstaande niet.
bij sommigen lees is auto immuun. Bij sommigen overactief.
Kan iemand hier wat over uitleggen?
Of verschilt het bij iedereen?
En nog iets anders. Hoe werkt een elisatest? Hier moet toch ook iets lymespecifieks inzitten wil het
Positief uitslaan?
Wat doet lyme met het immuunsysteem?
Re: Wat doet lyme met het immuunsysteem?
Hallo Dani
Wat het immuunsysteem betreft,deze herkent de ziekte (bacterie of virus) en valt de bacterie aan, meestal kun je de ziekte dan overwinnen.
"Maar deze borreliabacterie openbaart zich vaak in allerlei gedaantes die ook nog eens in elkaar kunnen overgaan. Vaak ontwikkeld zich een biofilm die ervoor zorgt dat het immuunsysteem de bacterie niet herkent. Dan is de bacterie ook vaak ongevoelig voor Antibiotica." Dit is de bevinding van dr. H v. M.
Meer is hier te lezen:
http://cigmtr.nl/
Daisy
Wat het immuunsysteem betreft,deze herkent de ziekte (bacterie of virus) en valt de bacterie aan, meestal kun je de ziekte dan overwinnen.
"Maar deze borreliabacterie openbaart zich vaak in allerlei gedaantes die ook nog eens in elkaar kunnen overgaan. Vaak ontwikkeld zich een biofilm die ervoor zorgt dat het immuunsysteem de bacterie niet herkent. Dan is de bacterie ook vaak ongevoelig voor Antibiotica." Dit is de bevinding van dr. H v. M.
Meer is hier te lezen:
http://cigmtr.nl/
Daisy
Luister naar je lichaam.
Re: Wat doet lyme met het immuunsysteem?
Beste Dani, dankjewel voor je bericht. Je vraagt in jouw onderwerp “Wat doet Lyme met het immuunsysteem?” en “Hoe werkt een Elisatest?”.
Ik heb jouw onderwerp verplaatst van “Lyme Café” naar de categorie “Algemeen Lyme-Borreliose”. De omschrijving hiervan luidt: “Voor alle onderwerpen die betrekking hebben op de ziekte van Lyme / Borreliose met vragen, informatie, ervaringen en discussies. Over preventie, symptomen, tests, diagnose, etc. Die niet passen in de andere categorieën.”
Ik heb jouw onderwerp verplaatst van “Lyme Café” naar de categorie “Algemeen Lyme-Borreliose”. De omschrijving hiervan luidt: “Voor alle onderwerpen die betrekking hebben op de ziekte van Lyme / Borreliose met vragen, informatie, ervaringen en discussies. Over preventie, symptomen, tests, diagnose, etc. Die niet passen in de andere categorieën.”
Leia, moderator
Re: Wat doet lyme met het immuunsysteem?
Hoi daisy
Maar is lyme dan een auto immuunziekte of verschilt dat per persoon?
Er zijn bijv veel vrouwen die gewoon kinderen gekregen hebben zonder te weten dat ze al jaren lyme hebben.
Bij een auto immuunziekte is zwanger zijn toch vaak niet mogelijk ?
Laatst sprak ik iemand die lyme heeft en die een overactief immuumsysteem heeft. Is dat dan hetzelfde als auto immuun.
Jeeee al die info..ik snap er geen bal van en wil het ook niet snappen.
Ik ben geen arts en al die materie over verschillende bacterieen en co infecties en wat je wel en niet moet doen of gebruiken..het duizelt me.
Geen mens komt hier dan toch ooit vanaf
Maar is lyme dan een auto immuunziekte of verschilt dat per persoon?
Er zijn bijv veel vrouwen die gewoon kinderen gekregen hebben zonder te weten dat ze al jaren lyme hebben.
Bij een auto immuunziekte is zwanger zijn toch vaak niet mogelijk ?
Laatst sprak ik iemand die lyme heeft en die een overactief immuumsysteem heeft. Is dat dan hetzelfde als auto immuun.
Jeeee al die info..ik snap er geen bal van en wil het ook niet snappen.
Ik ben geen arts en al die materie over verschillende bacterieen en co infecties en wat je wel en niet moet doen of gebruiken..het duizelt me.
Geen mens komt hier dan toch ooit vanaf
Re: Wat doet lyme met het immuunsysteem?
Wat ik ervan snap in simpele taal;
De borrelia bacterie is een soort klein duimpje wat zich door je lijf begeeft en koekkruimeltjes (stukjes dna) achter laat waar hij is geweest.
Ondertussen is jouw afweerpolitie, je immuunsysteem dus, die borrelia aan het bestormen.
De koekkruimeltjes worden opgenomen door je cellen en plakken her en der aan weefsels.
Je afweer herkent de kruimels als de borrelia en die moet dus worden aangevallen.
Zodoende kan je immuunsysteem dus eigen cellen aanvallen in de veronderstelling dat het een borrelia is, omdat er op jouw cellen stukjes dna van het kreng zitten.
Overigens gebeurd dat niet bij iedereen.
De borrelia bacterie is een soort klein duimpje wat zich door je lijf begeeft en koekkruimeltjes (stukjes dna) achter laat waar hij is geweest.
Ondertussen is jouw afweerpolitie, je immuunsysteem dus, die borrelia aan het bestormen.
De koekkruimeltjes worden opgenomen door je cellen en plakken her en der aan weefsels.
Je afweer herkent de kruimels als de borrelia en die moet dus worden aangevallen.
Zodoende kan je immuunsysteem dus eigen cellen aanvallen in de veronderstelling dat het een borrelia is, omdat er op jouw cellen stukjes dna van het kreng zitten.
Overigens gebeurd dat niet bij iedereen.
Groetjes Eline
Re: Wat doet lyme met het immuunsysteem?
Lyme immuunsysteem is gewoon je natuurlijke afweer. Hoe lyme deze om de tuin kan leiden staat hierboven al beschreven. Een auto immuunziekte is een afwijking in je eigen immuunsysteem waarbij je immuunsysteem lichaamseigen materiaal aanvalt. Dit kan ook als reactie op een andere in het lichaam aanwezige stof zijn. Schildklier aandoeningen zijn vaak auto immuunziektes bijv. Waarbij het lichaam ervoormzorgt dat je eigen systeem niet goed meer werkt. Ook bijv. Coeliakie is een vorm, deze wordt geactiveerd als het lichaam in aaraking komt met gluten. Het lichaam maakt dan afweercellen aan die de darmwand kapot maken. Ik zou me idd voor kunnen stellen dat dit met lyme ook kan gebeuren, maar lyme zit niet alleem in het afweersysteem, maar kan in alle andere systemen van je lichaam gaan zitten. Zwanger worden met een auto immuunaandoening kan wel gewoon over het algemeen, maar zal afhangen van het soort aandoening en de schade in je lichaam.
Re: Wat doet lyme met het immuunsysteem?
Wat doet lyme met het immuunsysteem?
Abx et al: Lyme in een notendop, 2015
De Borrelia bacterie wordt vaak onvoldoende door je initiële immuunrespons herkent en bestreden. Waardoor de bacterie met name op de voor het immuunsysteem ontoegankelijke (lees slecht doorbloede) locaties, vaak het zenuwstel of in gewrichten, de kans krijgt om zich te camoufleren. Dit doet Borrelia door op de celwand eiwitstructuren te presenteren die lijken op lichaamseigen structuren uit de directe omgeving (Door evolutie wordt dit door het immuunsysteem quasi aan de Bacterie "opgelegd"). Het immuunsysteem zal uiteindelijk de bacterie steeds meer aspecifiek te lijf moeten gaan en op ten duur alles aanvallen wat enige gelijkenis heeft met de gevonden indringer en zodoende naarmate na langere tijd borrelia steeds meer "gecamoufleerd" raken ook lichaamseigen structuren aanvallen, met name zenuwweefsel. Dit is een auto-immuun reactie, Borrelia heeft het immuun-systeem als het ware geleerd dat lichaams-eigen-achtig weefsel "vijandig" kan zijn, deze reactie en de hieruit ontstane schade blijven aanwezig ook al is de infectie bedwongen, dit wordt dan dus gezien als "Post-Lyme".
Het al aanwezig zijn van deze "Post-Lyme"-achtige auto-immuniteit sluit overigens niet uit dat een Borreliose nog actief is, ook niet na een CBO Ab kuur! ---- Beide moeten immers in de tijd samen aanwezig zijn wil het één uit het ander kunnen ontstaan---- Met name niet omdat het lichaam op zijn beurt weer herkent dat het een en ander niet goed gaat en middels cytokines het immuunsysteem juist tracht terug te moduleren en zodoende zichzelf weer in de weg staat om effectief te zijn. De term "Post-Lyme" is daarom omstreden en vaak onjuist en mag ten hoogste Post-Borreliose heten.
Biofilm, voor zover waar, en cystes zijn weliswaar ook "borrelia camouflage technieken" die het immuunsysteem misleiden, deze echter leiden niet tot auto-immuniteit.
Bovenstaande maakt ook duidelijk waarom een zo snel mogelijke effectieve ab behandeling zo belangrijk is aangezien deze leerfunctie van het immuunsysteem nauwelijks reversible is.
Abx et al: Lyme in een notendop, 2015
De Borrelia bacterie wordt vaak onvoldoende door je initiële immuunrespons herkent en bestreden. Waardoor de bacterie met name op de voor het immuunsysteem ontoegankelijke (lees slecht doorbloede) locaties, vaak het zenuwstel of in gewrichten, de kans krijgt om zich te camoufleren. Dit doet Borrelia door op de celwand eiwitstructuren te presenteren die lijken op lichaamseigen structuren uit de directe omgeving (Door evolutie wordt dit door het immuunsysteem quasi aan de Bacterie "opgelegd"). Het immuunsysteem zal uiteindelijk de bacterie steeds meer aspecifiek te lijf moeten gaan en op ten duur alles aanvallen wat enige gelijkenis heeft met de gevonden indringer en zodoende naarmate na langere tijd borrelia steeds meer "gecamoufleerd" raken ook lichaamseigen structuren aanvallen, met name zenuwweefsel. Dit is een auto-immuun reactie, Borrelia heeft het immuun-systeem als het ware geleerd dat lichaams-eigen-achtig weefsel "vijandig" kan zijn, deze reactie en de hieruit ontstane schade blijven aanwezig ook al is de infectie bedwongen, dit wordt dan dus gezien als "Post-Lyme".
Het al aanwezig zijn van deze "Post-Lyme"-achtige auto-immuniteit sluit overigens niet uit dat een Borreliose nog actief is, ook niet na een CBO Ab kuur! ---- Beide moeten immers in de tijd samen aanwezig zijn wil het één uit het ander kunnen ontstaan---- Met name niet omdat het lichaam op zijn beurt weer herkent dat het een en ander niet goed gaat en middels cytokines het immuunsysteem juist tracht terug te moduleren en zodoende zichzelf weer in de weg staat om effectief te zijn. De term "Post-Lyme" is daarom omstreden en vaak onjuist en mag ten hoogste Post-Borreliose heten.
Biofilm, voor zover waar, en cystes zijn weliswaar ook "borrelia camouflage technieken" die het immuunsysteem misleiden, deze echter leiden niet tot auto-immuniteit.
Bovenstaande maakt ook duidelijk waarom een zo snel mogelijke effectieve ab behandeling zo belangrijk is aangezien deze leerfunctie van het immuunsysteem nauwelijks reversible is.
Re: Wat doet lyme met het immuunsysteem?
.
Laatst gewijzigd door Lola Lyme op Wo 04 Jul 2018, 15:02, 1 keer totaal gewijzigd.
♪♪♫♫ 'The soul always knows what to do to heal itself. The challenge is to silence the mind' ♫♫♪♪
Re: Wat doet lyme met het immuunsysteem?
Het is me wat duidelijker nu.
Al weet ik niet wat in mijn eigen situatie van toepassing is.
Ongetwijfeld zal het zich auto immuun ontwikkeld hebben na zes jaar lymr
Ik heb geen geld voor allerlei co infectie testen. Laat staan voor alternatieve behandeling.
En nu ben ik 13 weken zwanger..hopelijk valt mijn lichaam dit dan niet aan
Het is voor mij mijn enige lichtpunt in de warboel van dit leven.
Bedankt voor jullie uitleg.
Al weet ik niet wat in mijn eigen situatie van toepassing is.
Ongetwijfeld zal het zich auto immuun ontwikkeld hebben na zes jaar lymr
Ik heb geen geld voor allerlei co infectie testen. Laat staan voor alternatieve behandeling.
En nu ben ik 13 weken zwanger..hopelijk valt mijn lichaam dit dan niet aan
Het is voor mij mijn enige lichtpunt in de warboel van dit leven.
Bedankt voor jullie uitleg.
-
paperwhite
- Berichten: 420
- Lid geworden op: Di 28 Okt 2014, 22:57
Re: Wat doet lyme met het immuunsysteem?
Hallo Dani,
Er zijn ook goedkope alternatieve behandelingen. Gefermenteerde look bv. kost niet veel en dat product kan je probleemloos gebruiken. Je kan ook veel look gebruiken in de voeding maar pas op, rauw kan het ontstekingen van het maagslijmvlies geven. Kijk eens bij het topic anti-lyme receptenboekje.
Niet alle testen op co-infecties zijn duur. Wat zegt jouw huisarts ervan ?
Zoals hierboven al gezegd : borrelia misleidt het immuunsysteem. Patiënten kunnen na lange tijd besmetting een verminderde immuniteit hebben. Dat kan je laten testen met de CD57 test. Hier kan dat ook in het reguliere circuit (kost wel zo een 60 euro).
Daarnaast heb je patiënten met een overactief immuunsysteem: die gaan erg reageren op borrelia.
In de derde fase kan zich ook een auto-immune lyme ontwikkelen (theorie van molecular mimicry:vrij complex). Dit kan samengaan naast de gewone infectueuze lyme.
Er zijn ook goedkope alternatieve behandelingen. Gefermenteerde look bv. kost niet veel en dat product kan je probleemloos gebruiken. Je kan ook veel look gebruiken in de voeding maar pas op, rauw kan het ontstekingen van het maagslijmvlies geven. Kijk eens bij het topic anti-lyme receptenboekje.
Niet alle testen op co-infecties zijn duur. Wat zegt jouw huisarts ervan ?
Zoals hierboven al gezegd : borrelia misleidt het immuunsysteem. Patiënten kunnen na lange tijd besmetting een verminderde immuniteit hebben. Dat kan je laten testen met de CD57 test. Hier kan dat ook in het reguliere circuit (kost wel zo een 60 euro).
Daarnaast heb je patiënten met een overactief immuunsysteem: die gaan erg reageren op borrelia.
In de derde fase kan zich ook een auto-immune lyme ontwikkelen (theorie van molecular mimicry:vrij complex). Dit kan samengaan naast de gewone infectueuze lyme.
Terug naar “Algemeen Lyme-borreliose”
Wie is er online
Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 10 gasten