TV Eén Pano België 'Hoe schadelijk zijn antibiotica'?

[Josie]

Hallo Josie,

Zelf vond ik het opmerkelijk om te horen dat 7 dagen antibiotica nemen de goede darmflora totaal vernietigd en dat het bijna 6 tot 12 maanden kan gaan duren voordat de darmflora zich heeft kunnen herstellen.

Lijkt me onzin. Ik heb meerdere malen tijdens mijn ruim 1,5 jaar AB mijn darmflora laten checken, er zat nog steeds veel leven in van goede darmbacteriën. AB is veel te slap om binnen 7 dagen 1,5 kilo aan darmbacteriën uit te roeien. Bij de laatste meting had ik wel een verminderde hoeveelheid van een aantal soorten goede darmbacteriën, maar die vul ik nu aan.

Zijn het onderzoek en de onderzoeksresultaten van Prof H.G bij 27.03 minuten en van Prof H.G in samenwerking met Belgische en Duitse wetenschappers 33.25 minuten https://www.een.be/pano/hoe-schadelijk-zijn-antibiotica onzin? Ik kan dat persoonlijk niet als onzin noemen.

Roxy, jij hebt geen AB gehad toch? Wat maakt dat je de link legt tussen jouw darmklachten en AB? Bij mij is de darmfunctie juist verbeterd door de AB, dit is natuurlijk niet bij iedereen het geval, maar misschien kan dit bij jou ook.

Candida en galstenen worden genoemd in de bijsluiters van antibiotica.

@Roxy je doet erg geheimzinnig en ontwijkend over wat jij tegen de lyme inneemt of ingenomen hebt, of je het nog hebt, welke co-infecties waren vastgesteld, hoe die meebehandeld worden etc.,… ik kan niet uit je berichten en pv opmaken of je wel/nog lyme hebt… maar kan natuurlijk zijn dat ik over dingen heen heb gelezen. Ik ben ook geïnteresseerd in antwoorden op de vragen die Sproetje en ik je stellen. Je bepaalt uiteraard zelf wat je wel en niet beschrijft. Als mede-lymepatiënt vind ik behandelervaringen de meest interessante informatie…

En dus niet de informatie over nadelen van AB… die je herhaaldelijk beschrijft zonder er zelf ervaring mee te hebben.
Wat mij opvalt is dat er in de héle uitzending niet wordt genoemd dat de flora “totaal vernietigd” is. Ik vind het misleidend dat jij dat in je formulering wel zo noemt. Het zéér breedspectrum bactericide antibioticum dat in de uitzending wordt gebruikt is bovendien niet 1 op 1 vergelijkbaar met de antibiotica die tegen lyme wordt ingezet.

Natuurlijk vernietigd antibiotica een deel van de goede darmflora, en kunnen patiënten daar (tijdelijk) flink last van krijgen. Het is een "noodzakelijk kwaad”, waarom herhaaldelijk nadelen opnoemen en lukraak bijwerkingen blijven noemen? Ben je goed voorgelicht door je arts over mogelijke oplossingen voor de nadelen en bijwerkingen?

Josie

[Roxy]

@Josie,
Misschien begrijp ik het niet goed? worden er volgens de CBO Richtlijn http://www.tekenbeetziekten.nl/wp-conte ... e-2013.pdf en de Ilads Richtlijn http://www.lymenet.nl/info/lyme-behandeling niet met breedspectrum antibiocita gewerkt? http://www.lymemed.nl/protocollen/schema.pdf

Lymeziekte http://www.apotheek.nl/klachten-ziektes ... lymeziekte
Breed-spectrum penicillinen http://www.medicinfo.nl/%7B9D153CB3-FF8 ... 51C31C7%7D
Breed-spectrum penicillinen https://www.farmacotherapeutischkompas. ... nicillinen

[Roxy]

@Josie

Wat mij opvalt is dat er in de héle uitzending niet wordt genoemd dat de flora “totaal vernietigd” is. Ik vind het misleidend dat jij dat in je formulering wel zo noemt.

Ik heb de uitzending nogmaals bekeken en geluisterd. De woorden 'totaal vernietigd' worden niet gebruikt. Excuses daar voor.

Het wordt anders geformuleerd als zie de TV uitzending bij citaten: bij 9.01 minuten door Jeroen Raes Microbioloog "breedspectrum antibiotica is eigenlijk een soort antibiotica die alle bacteriën zal uitroeien.. bij 9.23 minuten "niet alleen aantal goede beestjes maar het grootste gedeelte van uw darmflora gaat er aan.. bij 27.51 minuten 'simpel gezegd (vertaling van bevindingen door Prof H. Goossens) "Peter's darmflora is bijna volledig vernietigd" en bij 28.11 minuten Prof H.Goosens: "hoe antibiotica uiteindelijk aan dit breedspectrum product (Moxifloxacine) de darmflora enorm vernietigen".

Ik wil nogmaals benadrukken dat ik de TV uitzending enkel ter algemene informatie heb geplaatst.
Het is aan een ieder om te bepalen hoe de informatie te beoordelen.
En voor de duidelijkheid ik respecteer ieders keuze wat behandelingen betreft of dat nu regulier- of niet regulier is.

[Josie]

@Josie,
Misschien begrijp ik het niet goed? worden er volgens de CBO Richtlijn http://www.tekenbeetziekten.nl/wp-conte ... e-2013.pdf en de Ilads Richtlijn http://www.lymenet.nl/info/lyme-behandeling niet met breedspectrum antibiocita gewerkt? http://www.lymemed.nl/protocollen/schema.pdf

Lymeziekte http://www.apotheek.nl/klachten-ziektes ... lymeziekte
Breed-spectrum penicillinen http://www.medicinfo.nl/%7B9D153CB3-FF8 ... 51C31C7%7D
Breed-spectrum penicillinen https://www.farmacotherapeutischkompas. ... nicillinen

Dat is niet precies waar ik op doel Roxy.
Het was een zin van me met wat weinig nuance, ik zal het proberen toe te lichten.

Ik vind de in de uitzending gebruikte AB (moxifloxacine) niet 1 op 1 vergelijkbaar met de antibiotica die meestal bij lyme worden voorgeschreven. Ik heb verder geen idee hoeveel verschil er zit tussen verschillende AB voor wat betreft vermindering van goede darmflora, bij mij lijkt het redelijk mee te vallen. Bij mij is niet alleen een kweek gedaan maar ik dacht ook DNA onderzoek (voor de bacteriën die niet tegen zuurstof kunnen). De in de uitzending genoemde obesitas en clostridium heb ik gelukkig geen enkele last van. Candida overigens nu ook niet. Ter preventie van clostridium heb ik saccharomyces boulardii bijgeslikt.

Ik heb zelf vnl. breedspectrum bacteriostatische AB gebruikt. Ik kan me voorstellen dat een AB die breedspectrum én bacteriostatisch is, niet zoveel vernietigd als een AB die zéér breedspectrum (volgens de uitzending) én bactericide (volgens het farmacotherapeutischkompas) is, maar ik heb geen idee of daar gegevens over bekend zijn.

Bedankt voor je excuses.
Hopelijk kan je ook je anti-antibiotica propaganda wat indimmen?


Josie

[Roxy]

@Josie,

Hopelijk kan je ook je anti-antibiotica propaganda wat indimmen?

Ik ben niet tegen antibiotica en ik doe niet aan anti-antibiotica propaganda.
Ik laat ieder in zijn/haar waarde en respecteer ieders keuze van behandelingen of dat nu regulier- of niet-regulier is.

[Josie]

@Josie,

Hopelijk kan je ook je anti-antibiotica propaganda wat indimmen?

Ik ben niet tegen antibiotica en ik doe niet aan anti-antibiotica propaganda.
Ik laat ieder in zijn/haar waarde en respecteer ieders keuze van behandelingen of dat nu regulier- of niet-regulier is.

Ok, dankje.

[Roxy]

@Josie

@Josie,

Hopelijk kan je ook je anti-antibiotica propaganda wat indimmen?

Ik ben niet tegen antibiotica en ik doe niet aan anti-antibiotica propaganda.
Ik laat ieder in zijn/haar waarde en respecteer ieders keuze van behandelingen of dat nu regulier- of niet-regulier is.

Ok, dankje.

Ieder maakt zijn/haar eigen keuze welke behandeling regulier met AB of niet-regulier met natuurlijke-/complementaire middelen en of een combinatie van beide men kiest.
Ik kan enkel mijn eigen ervaringen delen. In mijn persoonlijke situatie (niet goede/slechte bloedwaarden, zwakke/slechte gezondheidssituatie, kans op allergische reactie/shock, aanwezige darmproblemen) was een antibiotica behandeling niet mogelijk.
Daar is uitgebreid overleg over geweest met Dr N.C en Dr A.S van BCA http://www.bca-clinic.de/ en aan de hand daarvan is gekozen voor een natuurlijke-/complementaire behandeling.

Ik zie en hoor verschillende ervaringen van mensen die een AB behandeling (oraal en of infuus) doen. Goede ervaringen maar ook minder goede ervaringen en soms ook slechte ervaringen. Dat is in de praktijk de realiteit.

[Roxy]

Microbioloog en onderzoeker Prof J.B van VU Brussel

Vlaams Darmflora Project levert veelbelovende resultaten op http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/wetenschap/1.2641727#

Een darmspecialist op bezoek in De Schuur! https://www.youtube.com/watch?v=Mp8_ouH1LAU

Relatie tussen darmflora en gezondheid http://www.vib.be/nl/biotech-basics/Pag ... terie.aspx

Mensheid valt uiteen in drie types darmflora http://www.vib.be/nl/nieuws/Pages/Mensh ... flora.aspx

[Roxy]

Nemo Kennislink
12 december 2016

Het gebruik van antibiotica: een kwestie van kiezen https://www.nemokennislink.nl/publicati ... van-kiezen

Het gebruik van antibiotica: een kwestie van kiezen

Er vindt veel wetenschappelijk onderzoek plaats naar het verstorend effect van antibiotica op het microbioom. Door het gebruik van antibiotica worden de darmbacteriën die gevoelig zijn voor het gebruikte antibioticum gedood. De effecten hiervan op het microbioom kunnen aanzienlijk zijn.

Al miljarden jaren leven eencellige micro-organismen op aarde. Al even lang zijn ze met elkaar in gevecht om schaarse voedingsstoffen die ze nodig hebben om zich te vermenigvuldigen. Een belangrijk wapen in dit gevecht zijn antibiotica, de antimicrobiële stoffen die sommige bacteriën en schimmels zelf produceren. Door de productie van antibiotica kunnen de concurrenten in de groei worden geremd of zelfs worden gedood.

Echter, de productie van antibiotica heeft op zijn beurt geleid tot een evolutie van mechanismen die resistentie tegen antibiotica veroorzaken. Deze evolutionaire wapenwedloop tussen antibiotica en resistentie vindt al meer dan twee miljard jaar plaats. Het is dan ook niet verwonderlijk dat antibioticaproducerende én antibioticaresistente bacteriën overal op onze planeet voorkomen, en dus ook een onderdeel zijn van het microbioom van mens en dier.

Een mijlpaal in de strijd van de mens tegen bacteriële infectieziekten was de ontdekking van penicilline door de Britse wetenschapper en Nobelprijswinnaar Sir Alexander Fleming. De vondst van penicilline was toeval. Fleming zocht destijds naar nieuwe antimicrobiële stoffen in de natuur voor de ontwikkeling van geneesmiddelen tegen bacteriële infecties.

In september 1928 ontdekte Fleming dat op een voedingsbodem met een ziekteverwekkende bacterie (Staphylococcus aureus ), een schimmelkolonie was ontstaan die de groei van de bacterie sterk remde. De werkzame stof werd penicilline genoemd, naar de naam van de schimmel (Penicillium notatum) die het antibioticum produceerde. Het duurde nog tot het laatste jaar van de Tweede Wereldoorlog voordat penicilline op grote schaal werd toegepast in patiënten, maar het bleek al snel een formidabel medicijn dat patiënten met levensbedreigende infecties wist te redden.

Ontwikkeling van resistentie

In de daaropvolgende jaren werd een groot aantal natuurlijke antibiotica ontdekt en ontwikkeld tot medicijnen. Even leek het alsof de mensheid de strijd tegen ziekmakende bacteriën definitief had gewonnen. Maar, zoals Fleming zelf al had voorspeld, kwamen er met toenemend gebruik ook steeds meer problemen door resistentie.

Resistentie tegen antibiotica kan veroorzaakt worden door een groot aantal mechanismen. Spontane kleine wijzigingen (puntmutaties) in het DNA van de bacterie kunnen er bijvoorbeeld toe leiden dat het antibioticum zijn doel in de cel niet meer kan bereiken of herkennen. Ook kan een bacterie een stuk DNA met een antibioticumresistentiegen uit zijn omgeving opnemen. Deze genen coderen voor enzymen die antibiotica kunnen inactiveren, door ze chemisch te wijzigen of ze af te breken. Op dit moment ontstaan er in de gezondheidszorg steeds meer problemen door infecties met antibioticum-resistente bacteriën die niet, of zeer moeilijk, te behandelen zijn met antibiotica.

Veel van de infecties die patiënten oplopen in het ziekenhuis worden veroorzaakt door darmbacteriën. Hoewel de meeste bacteriën in de darm onschadelijk zijn, bevinden zich er ook bacteriën, die wel degelijk infecties, bijvoorbeeld van de bloedbaan of de urinewegen, kunnen veroorzaken in verzwakte patiënten. Meestal komen deze bacteriën, zoals Escherichia coli of enterokokken, ook bij gezonde mensen voor in het darmmicrobioom, maar daar veroorzaken ze slechts zeer sporadisch infecties.

In het ziekenhuis leidt het hoge gebruik van antibiotica in patiënten, tot een sterke selectie voor, en uitgroei van, antibioticaresistente subpopulaties van deze bacteriën in de darmen. Omdat het afweersysteem van patiënten in het ziekenhuis vaak ernstig verzwakt is, zijn zij bijzonder vatbaar voor infecties die worden veroorzaakt door deze bacteriën, en die zich via de darmen kunnen verspreiden naar andere delen van het lichaam.

Voor de snelle resistentie-ontwikkeling van darmbacteriën zijn verschillende redenen. Allereerst worden veel antibiotica oraal ingenomen of ze worden, in het geval van intraveneuze behandeling met een aantal penicilline-achtige antibiotica, door het lichaam via de gal uitgescheiden en komen zo in de darmen terecht. Dat betekent dat darmbacteriën relatief vaak blootgesteld worden aan antibiotica en er sprake is van een grote selectiedruk om resistentiemechanismen te verwerven. Verder creëren de dicht op elkaar gepakte bacteriën in de darm een omgeving waarbij resistentiegenen relatief eenvoudig van de ene bacterie aan de andere doorgegeven kunnen worden.

Link met chronische aandoeningen?

Er vindt veel wetenschappelijk onderzoek plaats naar het verstorend effect van antibiotica op het microbioom. Door het gebruik van antibiotica worden de darmbacteriën die gevoelig zijn voor het gebruikte antibioticum gedood. Omdat in medische toepassingen vooral breedspectrum antibiotica worden gebruikt, dit zijn antibiotica die werkzaam zijn tegen veel bacteriesoorten tegelijk, kunnen de effecten hiervan op het microbioom aanzienlijk zijn.

Verstoringen van het microbioom door breedspectrum antibioticagebruik zijn een belangrijke factor in het ontstaan van ziekenhuisinfecties met de beruchte bacterie Clostridium difficile. Deze bacterie produceert toxines die leiden tot diarree en ernstige ontstekingen in de dikke darm. Deze infecties zijn moeilijk te behandelen omdat C. difficile sporen vormt die niet gevoelig zijn voor antibiotica en die later weer voor herinfectie zorgen. Daarom worden nu steeds vaker ‘poeptransplantaties’ gebruikt om infecties met C. difficile te bestrijden. Bij een poeptransplantatie wordt het verstoorde darmmicrobioom van een patiënt vervangen door het microbioom van een gezonde vrijwilliger. Deze behandeling heeft duidelijk vaker succes dan het gebruik van antibiotica gericht tegen C. difficile.

Het verstorende effect van antibiotica op het microbioom kan ook langetermijneffecten op de gezondheid hebben. Dit is met name van belang bij jonge kinderen. Juist in de eerste jaren van het leven zijn de interacties tussen het darmmicrobioom en het lichaam gericht op het trainen van het afweersysteem. Wanneer kinderen op jonge leeftijd antibiotica krijgen, kan dit de training van het afweersysteem verstoren.

Deze verstoring lijkt niet zozeer effect te hebben op de gevoeligheid voor infecties, maar verhoogt wel de kans op overgewicht en allergieën. Het moet wel benadrukt worden dat veel van deze conclusies gebaseerd zijn op dierexperimenten. De link tussen het effect van antibioticumgebruik op het microbioom en de eventuele gezondheidseffecten bij kinderen en volwassenen is nog verre van duidelijk en wordt op dit moment intensief onderzocht.

Dit betekent niet dat antibiotica een negatief imago verdienen. Antibiotica zijn essentiële, levensreddende medicijnen. Een samenleving waarin antibiotica niet meer bruikbaar zijn door de wereldwijde verspreiding van resistentie, is een nachtmerrie voor vele artsen en onderzoekers. Het gevaar van het ontstaan van resistentie, samen met de negatieve effecten van antibioticumgebruik op het microbioom, zijn belangrijke redenen om antibiotica alleen te gebruiken als er een belangrijke medische noodzaak voor is, zodat antibiotica hun levensreddende functie nog lang kunnen blijven vervullen.

[Roxy]

Labyrint TV
17 oktober 2012

Uitgewerkte antibiotcia http://www.npo.nl/labyrint/17-10-2012/VPWON_1179058

Uitgewerkte antibiotica

Tbc rukt wereldwijd op en wordt moeilijker te bestrijden. Steeds vaker hebben patiënten een tbc-variant die niet reageert op de gebruikelijke antibiotica. Er zijn al gevallen die geheel onbehandelbaar zijn. Die resistentieproblemen blijven niet beperkt tot tbc-patiënten. Ook bij andere bacteriële infecties verliezen steeds meer antibiotica hun werking. Een eenvoudige blaasontsteking dreigt onbehandelbaar te worden. Omdat de tbc-zorg in Nederland goed geregeld is, hebben we hier nog niet veel last van resistente vormen van tbc. Tot nu toe kunnen alle patiënten met langdurige behandelingen genezen worden. In het buitenland is dat anders: in Centraal-Azië en Oost-Europa neemt het aantal gevallen van resistente tbc toe. In Mumbai stak afgelopen voorjaar al een bacterie de kop op die resistent is tegen elk daar voorhanden antibioticum. Volgens Dick van Soolingen, hoofd van de tbc-afdeling van het RIVM, is die resistentie veroorzaakt door de falende gezondheidszorg in die landen: artsen schrijven veel te vaak antibiotica voor en patiënten maken kuren vaak niet af. Ideale omstandigheden voor bacteriën om resistentie te ontwikkelen. Ook in de strijd tegen andere bacteriële infecties, zoals blaasontsteking, verliest de bestaande antibiotica terrein: in Europa overlijden jaarlijks 25.000 mensen aan een onbehandelbare infectie, in de Verenigde Staten 99.000.

En de afgelopen decennia zijn er nauwelijks nieuwe antibiotica op de markt gekomen. Kern van het probleem is dat antibiotica in commercieel opzicht niet zo interessant zijn voor de farmaceutische industrie. De ontwikkeling en het op de markt brengen van een nieuw geneesmiddel kost ruwweg 4 miljard dollar, als je de kosten meetelt van alle middelen die in het ontwikkeltraject afvallen. Die enorme investering kan de industrie niet terugverdienen met de verkoop van antibiotica omdat die slechts mondjesmaat gebruikt mogen worden en dan zouden de bacteriën er te snel resistentie tegen ontwikkelen. De wetenschappelijke wereld heeft wel de kennis om nieuwe antibiotica te ontwikkelen, maar niet het geld. De overheid heeft dat geld wel, maar niet de kennis. En de farmaceutische industrie heeft zowel het geld als de kennis, maar kan er geen winst mee maken.

Labyrint vraagt vertegenwoordigers van wetenschap, industrie en de Europese Commissie hoe die patstelling bij de ontwikkeling van de broodnodige nieuwe antibiotica doorbroken kan worden. De tijd dringt. Voor je het weet overlijden er mensen aan een schijnbaar onschuldige blaasontsteking