Informatie over vitamine B12 en B12 tekort/Ziekte van Addison-Biermer

Voor algemene onderwerpen over gezondheid die niet te maken hebben met Lyme-Borreliose.
Gebruikersavatar
Roxy
Berichten: 8136
Lid geworden op: Wo 29 Okt 2014, 12:14

Re: Informatie over vitamine B12 en B12 tekort/Ziekte van Addison-Biermer

Berichtdoor Roxy » Di 28 Dec 2021, 13:28

Ferry001 schreef:Lyme, Het blijft een erg bijzondere ziekte, ik kan maar niet begrijpen dat het zo slecht te onderzoeken valt.
Het is een intelligente bacterie, maar ik had verwacht dat de wetenschap deze wel te slim af kan zijn.
@Ferry001, de wetenschap wereldwijd heeft te maken met de verschillende én de ingewikkelde vraagstukken die bij de ziekte van Lyme voor komen. Sommige mensen-patiënten Lyme 'activisten' noemen dat het in het buitenland of in Amerika allemaal beter is maar dat is onjuist.
..Bovenstaande benadrukt dat meer kennis van teken en tekenbeetziekten noodzakelijk is om er grip op te krijgen. De levenscycli van Ixodes-teken en de ziekteverwekkers zijn uiterst complex. De over miljoenen jaren ontstane interacties tussen teken, ziekteverwekkers en hun gastheren zijn ongelooflijk vernuftig en de ziektebeelden van de verschillende tekenbeetziekten divers. Dat maakt het lastig om deze ziekten helemaal te doorgronden, niet alleen voor patiënten, maar ook voor wetenschappers en artsen.
Om het nog ingewikkelder te maken: regelmatig schrijven patiënten of hun behandelaars zonder duidelijke medische of wetenschappelijke onderbouwing klachten toe aan tekenbeten, lymeziekte en andere tekenbeetziekten. Dat maakt het soms onduidelijk wanneer er nou precies sprake is van lymeziekte of een andere tekenbeetziekte.
De hoeveelheid aan, en de brij van informatie op het internet maken het er niet altijd eenvoudiger op..
Tip: lees je goed in over de beide ziekten. Een goed leesbaar boekje voor patiënten 'Lymeziekte - Over tekenbeetziekten en tekenbeetziekten' gelezen; Bron https://www.biomaatschappij.nl/product/lymeziekte/ Een gratis pdf van het boekje; Bron https://www.biomaatschappij.nl/wp-conte ... DF-DEF.pdf
Er komen allerlei verschillende en interessante onderwerpen aan bod als onder andere: soorten teken, biologische en ecologische aspecten, de wetenschappelijke onderzoeken bij het NLe, reguliere behandeling, natuurlijke behandelingen, testen, patiëntenorganisatie de Lymevereniging, de ziekte van Lyme en andere tekenbeetziekten, disulfiram komt ter sprake als ook de fagentest en 'stamceltherapie' en nog veel meer. Op blz 22 een opname van Borrelia-bacteriën met een scanning elektronenmicroscoop.
Ferry001 schreef:Om eerlijk te zijn heeft de therapeut geen goede uitleg gegeven, het papiertje werd op het laatste moment een beetje in mijn handen gedaan met de melding nou koop dit maar en een prettige avond nog, daarna kwam de volgden 'patiënt' nog binnen.
Met alle respect maar dat is geen professionele medische werkwijze van de therapeut. Weet je nog op welke beeld(en) de therapeut de ziekte van Lyme heeft kunnen vaststellen?

De Victory studie; Bron https://www.expertisecentrumlyme.nl/onderzoek/victory en Bron https://www.zonmw.nl/nl/onderzoek-resul ... rreliosis/ en Bron https://www.amc.nl/web/specialismen/exp ... tests-.htm
..Samen met de patiëntenvereniging hebben de onderzoekers verschillende cellulaire tests gekozen, zoals de Elispot en LTT, die worden meegenomen in het validatieonderzoek..

..Een diagnostische test die wel gevoelig is tijdens een beginnende Lyme-infectie die goed onderscheid maakt tussen een oude en actieve infectie zou een goede aanvulling zijn op bestaande tests. Van cellulaire tests wordt gezegd dat die deze eigenschappen hebben. Binnen het Victory-onderzoek wordt onderzocht of cellulaire tests van aanvullende waarde zijn in het stellen van de diagnose lymeziekte..
Een interessant artikel uit het boekje over de cellulaire testen (LTT) en de Vicotory studie:
..VICTORY-studie: validatie van cellulaire tests voor lymeziekte
In de diagnostiek naar lymeziekte wordt de afweerreactie van de patiënt op de Borrelia-bacterie voornamelijk met indirecte testmethodes gemeten. Naast het meten van antistoffen in het bloed bestaan er ook ‘cellulaire’ tests. Bij deze tests wordt ook bloed afgenomen, maar dit wordt in het laboratorium gemengd met (stukjes van) Borrelia -bacteriën. Als de afweercellen in het bloed van de patiënt al eerder in contact zijn gekomen met de Borrelia-bacterie, produceren ze signaalstofjes (cytokines) en gaan ze zich delen. Afhankelijk van het precieze type test wordt een van beide processen gemeten (figuur 20).
Cellulaire tests zijn niet nieuw. Bij tuberculose bijvoorbeeld wordt dit type test met succes ingezet door de cytokine interferon-gamma te meten. Hiermee kan beoordeeld worden of er nog een verborgen infectie met tuberculose-bacteriën in het lichaam aanwezig is. Cellulaire tests bij infectieziekten kunnen dus een succesverhaal zijn, maar hoe zit dat bij lymeziekte?

Het verleden: waarde testuitslag onduidelijk
Al sinds het begin van de jaren negentig zijn er experimentele studies gedaan naar de cellulaire reactie op de Borrelia-bacterie. De resultaten van deze studies zijn wisselend. In 2016 trok een interferon-gamma-test de aandacht, omdat die bij lymepatiënten met een erythema migrans gevoeliger was dan de antistoftest. Echter, er zijn ook goed uitgevoerde onderzoeken gedaan waarbij cellulaire tests niet gevoeliger waren. Veel van deze onderzoeken zijn uitgevoerd door de fabrikant zelf, en niet door een onafhankelijke partij die er geen belang bij heeft of de tests goed of slecht presteren. Bovendien is de kwaliteit van deze onderzoeken vaak onder de maat, vanwege kleine groepen deelnemers en niet goed omschreven criteria voor deelname aan het onderzoek. Ook zijn er studies uitgevoerd zonder de juiste controlegroepen. Desalniettemin zijn sommige van deze tests wel commercieel beschikbaar en blijven de arts én de patiënt in de spreekkamer met vragen zitten bij een uitslag van een cellulaire test. Want, als iemand een positieve cellulaire test heeft, betekent dat dan dat iemand lymeziekte heeft? En sluit een negatieve testuitslag lymeziekte echt uit?

Het heden: de tests onder de loep genomen
Om dat te onderzoeken is de VICTORY-studie gestart. Met dit onderzoek willen de onderzoekers duidelijkheid verschaffen op de vraag of cellulaire tests bijdragen aan de diagnostiek naar lymeziekte. VICTORY is een validatiestudie waarin wordt gekeken hoe vaak een test voor een bepaalde ziekte ‘het bij het juiste eind’ heeft. Een perfecte test wijst honderd procent van de patiënten als ziek aan en honderd procent van de gezonde mensen als gezond. Helaas bestaat er voor nagenoeg geen enkele ziekte zo’n perfecte test, en worden soms gezonde mensen onterecht als ziek aangemerkt en zieke mensen onterecht als gezond. Bij een validatiestudie wordt onderzocht hoe groot deze percentages zijn, zodat artsen weten hoe betrouwbaar de uitslag van de test is..
~ I may not be there yet, but I'm closer than I was yesterday ~
~ There is nothing more beautiful than a rainbow but it takes both rain and sunshine to make a rainbow ~
~ So encourage each other and build each other up - Positive connections ~

ElineV
Berichten: 15
Lid geworden op: Di 06 Apr 2021, 21:21

Re: Informatie over vitamine B12 en B12 tekort/Ziekte van Addison-Biermer

Berichtdoor ElineV » Wo 12 Jan 2022, 20:37

Roxy ik lees mee over vitamine B12 deficiëntie. Hoe kan het dat pillen met vit b12 die door sommige therapeuten worden voorgeschreven, juist schadelijk kunnen zijn voor de gezondheid, zoals jij zegt? Als je een tekort hebt moet dat toch juist aangevuld worden?
Ik hoor het graag. Dank!
Eline

Gebruikersavatar
Roxy
Berichten: 8136
Lid geworden op: Wo 29 Okt 2014, 12:14

Re: Informatie over vitamine B12 en B12 tekort/Ziekte van Addison-Biermer

Berichtdoor Roxy » Do 13 Jan 2022, 11:52

@ElineV, bij een vastgesteld B12 tekort/B12 deficiëntie opname-/absorptie probleem; Bron https://stichtingb12tekort.nl/heb-ik-ee ... -diagnose/ moet er worden behandeld met B12 Hydroxocobalamine injecties (Takeda). Injectie behandeling is de enige juiste behandeling.
B12 tekort/B12 deficiëntie is een ernstige ziekte en als dat onvoldoende wordt behandeld of onbehandeld blijft, kan dat leiden tot blijvende neurologische en cognitieve schade en invaliditeit.
De injectie moet diep in de beenspier of de bilspier worden gezet. B12 via injecties komt geleidelijk vrij uit het spierweefsel naar het bloed. Doordat het geleidelijk vrijkomt heeft dat tot gevolg dat ook de andere weefsels, naast de lever, rustig de gelegenheid krijgen de B12 uit het bloed in de weefselvloeistof op te nemen en vervolgens in de cellen op te nemen. Van B12 injecties komt 100% in het bloed terecht. Van de 100% geleidelijke en vertraagde afgifte B12 in het bloed via injecties komt een groot percentage in de weefsels terecht.

Therapeuten zijn geen artsen en hebben onvoldoende kennis van B12 tekort/B12 deficiëntie opname-/absorptie probleem. Therapeuten kunnen geen bloedonderzoek doen en kunnen bloeduitslagen niet goed beoordelen en interpreteren. Therapeuten schrijven vaak te pas en te onpas allerlei supplementen, multivitamines, B12 tabletten voor zonder eerst goed bloedonderzoek te laten doen en de bloedwaarden bekend zijn.
Een internist-endocrinoloog/hematoloog (bloedziekten) heeft er voor doorgeleerd en heeft medische en wetenschappelijke expertise over B12 tekort/B12 deficiëntie, folaat deficiëntie, schildklierziekten en metabole-/stofwisselingsziekten.

Internist-endocrinoloog en wetenschapper prof B.W van UMCG behandelt patiënten en heeft veel medische en wetenschappelijke expertise over B12 tekort/B12 deficiëntie, folaat deficiëntie, schildklierziekten en metabole-/stofwisselingsziekten en heeft een blog met veel goede medische en wetenschappelijke informatie; Bron https://www.gmed.nl/category/b12/
Artikel Vitamine-B12-tekort - Orale B12 suppletie?; Bron https://www.gmed.nl/vitamine-b12-tekort/
..In 2018 is een fraaie Cochrane analyse verschenen (Wang et al., 2018), waarin de wetenschappelijke publicaties op het gebied van orale suppletie met vitamine-B12 beschreven worden als ‘van lage kwaliteit’, en wordt gesteld dat er geen enkel zinvol of relevant bewijs is dat – bij een B12 OPNAME probleem – orale suppletie even goed is als parenterale toediening via injecties in de spier..

Bij het gebruik van B12 tabletten bij een onderliggend B12 tekort/B12 deficiëntie zullen de klachten niet verbeteren maar verergeren en zal de zenuwschade doorgaan en leiden tot blijvende zenuwschade en ziekten als dunnevezelneuropathie (DVN); Bron https://www.spierziekten.nl/overzicht/d ... uropathie/ of gecombineerde strengziekte; Bron https://home.kpn.nl/hindrikdejong/strengziekte.htm Mensen krijgen te maken met erge invaliditeit en komen in een rolstoel terecht.
De B12 tabletten komen voor 99% helemaal niet in de kleinste bloedvaatjes de haarvaatjes terecht. De B12 tabletten worden helemaal niet opgenomen maar blijven in de darmen en worden uitgepoept. Van B12 tabletten komt maar 1% in het bloed terecht.
En schadelijk is dat de 1% uit B12 tabletten de B12 bloedwaarde enorm vals verhoogt voor een hele lange periode (maanden of 1 jaar afhankelijk van de gebruikte dosering). De huisarts of de medisch specialist kan dan geen goede diagnose meer stellen en zal de patiënt niet kunnen helpen dat grote gevolgen voor de gezondheid van de patiënt zal krijgen.

Vitamine B12 is essentieel voor allerlei systemen in het lichaam, onder andere voor de gezondheid van het zenuwstelsel, het immuun-systeem, het hart-en vaatstelsel en het maag-darmstelsel. Is er niet voldoende vitamine B12 aanwezig in het lichaam omdat het niet goed wordt opgenomen of omdat er te weinig binnenkomt gaan deze systemen minder goed werken met allerlei problemen en
klachten tot gevolg.
Systemen die door een B12 tekort/B12 deficiëntie worden aangetast zijn:
- Zenuwstelsel
- Hematologisch systeem: bloed, beenmerg en bloedstolling
- Immuunsysteem
- Hart- en vaatstelsel
- Maag-darmstelsel
- Bewegingsstelsel: spieren, pezen en botten
- Urogenitaal systeem: urinewegen en geslachtsorganen

Als je meer wilt lezen over B12 tekort/B12 deficiëntie en de juiste behandeling geef ik je hierbij links met goede informatie.
Informatie - Stichting B12 tekort; Bron https://stichtingb12tekort.nl/ en Wetenschappelijke artikelen; Bron https://stichtingb12tekort.nl/wetenscha ... artikelen/
Informatie - Vitamine B12 deficiëntie; Bron https://b12-institute.nl/vitamine-b12-deficientie-2/
Informatie - Symptomen van B12 deficiëntie; Bron https://b12-institute.nl/informatie-b12/symptomen/
Informatie - Wat is vitamine B12?; Bron https://b12-institute.nl/informatie-b12/ en Wetenschappelijke artikelen; Bron https://b12-institute.nl/research-publi ... rch-group/
Goed leesbaar boekje 'Boek B12 deficiëntie voor de patiënt e-boek in PDF formaat'; Bron http://home.kpn.nl/koudum-2/b12/B12-eBook.pdf
~ I may not be there yet, but I'm closer than I was yesterday ~
~ There is nothing more beautiful than a rainbow but it takes both rain and sunshine to make a rainbow ~
~ So encourage each other and build each other up - Positive connections ~

Gebruikersavatar
Roxy
Berichten: 8136
Lid geworden op: Wo 29 Okt 2014, 12:14

Re: Informatie over vitamine B12 en B12 tekort/Ziekte van Addison-Biermer

Berichtdoor Roxy » Vr 14 Jan 2022, 16:54

Macro B12 maskeert B12 tekort
BMJ Journals
Publicatie 13 januari 2022
Case report - 'Macro-B12 masking B12 deficiency' by Bruce H R Wolffenbuttel, Anneke C Muller Kobold, Agata Sobczyńska‐Malefora and Dominic J Harrington; Bron https://casereports.bmj.com/content/15/1/e247660
..Abstract
In clinical practice, the finding of an elevated serum B12 concentration is often the consequence of supplementation with B12 in either oral form or injections. Also, elevated serum B12 may be associated with underlying disorders, like liver diseases or a (haematologic) malignancy. Only a few studies have shown that it may also be the consequence of complex formation of B12-vitamin binding proteins with immunoglobulins, the so-called macro-B12. We describe a young woman who previously was diagnosed with B12 deficiency, and in whom, after cessation of B12 injection treatment, neurologic symptoms re-appeared, and despite this, repeatedly elevated serum B12 concentrations above the upper limit of the assay were found. We demonstrated that this was caused by the presence of macro-B12, which not only resulted in erroneous and longstanding elevated serum B12, but also masked her underlying B12 deficiency..
..Case presentation
At the age of 13 years, the patient presented with tremors of the hands, burning sensation in her tongue, painful muscles throughout the body, paraesthesia in hands and feet, muscle cramps, fatigue, as well as diminished concentration and memory, and brain fog. On investigation by her general practitioner (GP), she was found to have B12 deficiency. The serum concentration of B12 was 150 pmol/L (normal for this age >252 pmol/L5), of methylmalonic acid was 357 nmol/L (normal <220 nmol/L6). Her nutritional intake of B12 was deemed sufficient, so it was presumed that she had impaired intestinal B12 absorption, but no further investigations were performed. Treatment was started with hydroxocobalamin injections 1000 mcg twice weekly, with the frequency of injections gradually reduced to once every 6 weeks. Her symptoms resolved. After 2 years of treatment, the GP advised her to stop the injections for an undisclosed reason.

In the months thereafter, the patient started to experience neurologic symptoms again, consisting of fatigue, tremor of the hands and slight paraesthesia of the feet. This hindered this active young woman from sports activities. She consulted a neurologist, who could not find a specific explanation for her symptoms. Based on a serum B12 concentration >1476 pmol/L, the possibility of B12 deficiency as a cause of her neurological complaints was dismissed despite her previous history. Six months later she was referred by her GP to our outpatient clinic for further evaluation as she still had serum B12 concentrations >1476 pmol/L, the upper limit of the assay, although she did not have any cobalamin injections nor had been using any oral vitamin-B12-containing supplements for 2 years. Her weight was completely stable, food intake normal, including products of animal origin like meat, eggs and milk, and she had no specific cardiovascular or gastrointestinal complaints, or abnormalities in stool frequency. Besides a delicate but clear tremor of both hands, physical examination was normal..
..Discussion
Once a diagnosis of B12 deficiency due to poor absorption of B12 has been made, treatment consists of intramuscular hydroxocobalamin injections, which should be maintained lifelong.3 Initial loading takes place with 1000 mcg hydroxocobalamin injections twice weekly or on alternating days, until all symptoms have resolved or do not improve further. Frequency of injections is then gradually reduced, and most patients will maintain clinical improvement and absence of complaints with one 1000 mcg injection every 2 weeks to 2 months.

Cessation of B12 replacement therapy was the cause of a recurrence of symptoms in this patient which went undiagnosed for a period of almost 2 years, because the erroneous serum B12 concentration was above the upper limit of the laboratory assay. It has been known that immune complexes may form between B12-vitamin binding proteins and immunoglobulins in the blood, similar to the situation with prolactin,7 creatine phosphokinase8 and several liver enzymes. Bowen et al9 reported a patient with markedly increased serum B12 concentrations attributed to immune complexes of B12 with IgG and IgM. This formation of macro-B12 will lead to spuriously elevated serum B12 concentrations, often highly above the upper limit of reference of the assay. Due to the binding to immunoglobulins, this B12 is not metabolically active. Initially, the prevalence of macro-B12 as a cause of elevated serum B12 was suggested to be 8%,10 but in a more recent series, macro-B12 was demonstrated in 25%4 and 30% of samples of patients with serum B12 >1476 pmol/L.11 In addition, Soleimani et al report that 6 out of 15 patients had an associated autoimmune disease (rheumatoid arthritis or Hashimoto’s thyroiditis), while 3 had a haematologic disorder (hemochromatosis and aplastic anaemia), 2 had liver steatosis, 2 suffered from kidney and heart failure and 2 were classified as having unknown aetiology.11 Interestingly, one patient appeared to be B12-deficient according to the measurement of serum B12 after PEG precipitation. Similarly, Remacha et al mention rheumatoid arthritis, myeloma and lymphoma, but also lung cancer in some of their patients with macro-B12.4 In their series, three individuals had relatively low B12 concentrations, between 160 and 170 pmol/L, after PEG precipitation. Until now it is unknown why macro-B12 develops.

The cause of B12 deficiency in this patient was not established. It has been long known that only half of people of western European descent with demonstrated pernicious anaemia have anti-IF antibodies.12 In such situations, upper gastrointestinal endoscopy may be helpful in demonstrating a possible diagnosis of autoimmune gastritis, and measuring faecal calprotectin may be helpful in excluding inflammatory bowel disease.13..
..Patient’s perspective
After re-starting vitamin B12 injections, almost all my complaints have disappeared, I only have a slight tremor, which is much less than before..
..Learning points
- Elevated serum B12 is often a result of supplementation with B12 in oral form or injections.
- In addition, elevated serum B12 concentrations can also be associated with underlying disorders, like liver diseases or a (haematologic) malignancy, but it can also be the consequence of complex formation of B12-vitamin binding proteins with immunoglobulins, the so-called macro-B12.
- In this specific patient, the development of macro-B12 resulted in erroneous and longstanding elevated serum B12, which masked her underlying B12 deficiency as evident by low serum B12 postpolyethylene glycol precipitation and resolution of symptoms related to B12 deficiency post-treatment..
Er had door de huisarts nooit gestopt mogen worden met de B12 injectie behandeling. De patiënt heeft levenslang B12 injecties nodig.
Macro-B12 is een verbinding van B12-bindende eiwitten met immuuneiwitten in het bloed.

GMED
23 september 2020
Artikel - Macro-B12; Bron https://www.gmed.nl/macro-b12/
..Er zijn een aantal publicaties in de medische literatuur die laten zien dat dit kan komen doordat het vitB12 molecuul een binding aangaat met bepaalde antistoffen (immunoglobulines) in het bloed. Die antistoffen zijn van het type IgG of IgM. Als dat gebeurt, dan wordt dit macro-B12 genoemd..

..Het is niet zo heel ingewikkeld om te achterhalen wat de werkelijke waarde van het B12 gehalte in het bloed is. In het laboratorium is er een techniek om de antistoffen ‘neer te slaan’ met een bepaalde chemische stof (PEG genaamd), en daarna kun je de vitB12 bepaling opnieuw uitvoeren. In alle 16 patiënten bleek de serum B12 uiteindelijk lager dan 1000 pmol/l, en in één was die waarde zelfs verlaagd, namelijk 83 pmol/l. Deze persoon had dus een echt vitB12 tekort!..
~ I may not be there yet, but I'm closer than I was yesterday ~
~ There is nothing more beautiful than a rainbow but it takes both rain and sunshine to make a rainbow ~
~ So encourage each other and build each other up - Positive connections ~

RoelA
Berichten: 386
Lid geworden op: Za 01 Nov 2014, 16:55

Re: Informatie over vitamine B12 en B12 tekort/Ziekte van Addison-Biermer

Berichtdoor RoelA » Vr 14 Jan 2022, 17:18

Roxy spreekt altijd over een "valse verhoging", maar hier zit weinig wetenschappelijke onderbouwing achter.
Enerzijds zou een B12 tablet niet of nauwelijks opgenomen worden, maar kennelijk kan het wel de bloedwaarden "vals" doen stijgen? Dat klinkt nogal onzinnig als je het mij vraagt.

B12 wordt volgens wetenschappelijk onderzoek prima opgenomen in tablet vorm:

Replacement therapy for vitamin B12 deficiency: comparison between the sublingual and oral route
Bron: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1884303/
A dose of 500 µg of cobalamin given either sublingually or orally is effective in correcting cobalamin deficiency.

Cobalamin is traditionally administered by intramuscular injections. However, it has recently been shown [9] that the sublingual route is equally effective. In this prospective study of 30 subjects with vitamin B12 deficiency, we found that sublingual and oral administration of 500 µg of cobalamin was equally effective in correcting cobalamin concentrations.

En dat is ook logisch, want iedereen die een B12 pil slikt ziet zijn bloedwaarden duidelijk stijgen. Prima toch?


Waar Roxy en de 'stichting B12 tekort' naar mijn idee de mist in gaan is dat de rationale voor B12 injecties niet voortkomt uit een B12 tekort of opname probleem. Echter, zeer hoog gedoseerde B12 injecties met methylcobalamine kan schadelijk peroxinitriet neutaliseren en op die manier een belangrijke schakel in de NO/ONOO cyclus doorbreken. Uiteraard is dit belangrijk als je een chronische ziekte hebt met immuunproblematiek want daar is de NO/ONOO cyclus altijd bij betrokken. Dit heeft dus echter niets te maken met een strikt B12 tekort, en het is nogal misleidend dat Roxy en de 'stichting B12 tekort' dit wel zo presenteren.

Gebruikersavatar
Roxy
Berichten: 8136
Lid geworden op: Wo 29 Okt 2014, 12:14

Re: Informatie over vitamine B12 en B12 tekort/Ziekte van Addison-Biermer

Berichtdoor Roxy » Vr 14 Jan 2022, 18:46

@RoelA, met alle respect maar je begrijpt de vitamine B12 materie nog steeds niet goed. Het artikel waar je naar verwijst is van 2003. Er zijn inmiddels veel wetenschappelijke publicaties bij gekomen. Bij een onderliggend B12 tekort/B12 deficiëntie opname-/absorptie probleem is de enige juiste behandeling met B12 Hydroxocobalamine injecties injecties (Takeda).
RoelA schreef:Echter, zeer hoog gedoseerde B12 injecties met methylcobalamine kan schadelijk peroxinitriet neutaliseren en op die manier een belangrijke schakel in de NO/ONOO cyclus doorbreken
In verband met de kans op matige tot ernstige bijwerkingen is het onverstandig om B12 injecties methylcobalamine te gebruiken. Methylcobalamine wordt ongereguleerd door de bloed-hersenbarrière; Bron https://www.hersenstichting.nl/dit-doen ... nbarriere/ en breekt dwars door de bloed-hersenbarrière heen.
Hydroxocobalamine bedient wel gereguleerd beide pathways zowel methylcobalamine als adenosyl. Hydroxocobalamine is de vorm die afvalstoffen goed afvoert. De andere vormen kunnen oxidatieve stress niet wegnemen zoals Hydroxycobalamine dat kan.

RoelA schreef:En dat is ook logisch, want iedereen die een B12 pil slikt ziet zijn bloedwaarden duidelijk stijgen. Prima toch?
Alleen de B12 serum(bloed) waarde raakt enorm vals verhoogd door het gebruik van B12 tabletten. Dat is geen goed nieuws want verder gebeurt er niets omdat de B12 tabletten helemaal niet in de weefsels/organen en cellen komen wat bij een B12 tekort/B12 deficiëntie noodzakelijk is. De B12 tabletten belanden in de toiletpot.

Bij het gebruik van B12 tabletten bij een onderliggend B12 tekort/B12 deficiëntie zullen de klachten niet verbeteren maar verergeren en zal de zenuwschade doorgaan en leiden tot blijvende zenuwschade en ziekten als dunnevezelneuropathie (DVN); Bron https://www.spierziekten.nl/overzicht/d ... uropathie/ of gecombineerde strengziekte; Bron https://home.kpn.nl/hindrikdejong/strengziekte.htm Mensen krijgen te maken met erge invaliditeit en komen in een rolstoel terecht.

Artikel Vitamine-B12-tekort - Orale B12 suppletie?; Bron https://www.gmed.nl/vitamine-b12-tekort/
..In 2018 is een fraaie Cochrane analyse verschenen (Wang et al., 2018), waarin de wetenschappelijke publicaties op het gebied van orale suppletie met vitamine-B12 beschreven worden als ‘van lage kwaliteit’, en wordt gesteld dat er geen enkel zinvol of relevant bewijs is dat – bij een B12 OPNAME probleem – orale suppletie even goed is als parenterale toediening via injecties in de spier..
Cochrane
Publicatie 15 maart 2018
Review - 'Oral vitamin B12 compared with intramuscular vitamin B12 for vitamin B12 deficiency' by Wang H, Li L, Qin L, Song Y, Vidal-Alaball J, Liu T; Bron https://www.cochrane.org/CD004655/ENDOC ... deficiency
..Authors' conclusions:
Low quality evidence shows oral and IM vitamin B12 having similar effects in terms of normalising serum vitamin B12 levels, but oral treatment costs less. We found very low-quality evidence that oral vitamin B12 appears as safe as IM vitamin B12. Further trials should conduct better randomisation and blinding procedures, recruit more participants, and provide adequate reporting. Future trials should also measure important outcomes such as the clinical signs and symptoms of vitamin B12 deficiency, health related-quality of life, socioeconomic effects, and report adverse events adequately, preferably in a primary care setting..
PubMed
Publicatie 27 mei 2019
Open Access - 'The Many Faces of Cobalamin (Vitamin B12) Deficiency' by Bruce H.R. Wolffenbuttel, MD, PhD, Hanneke J.C.M. Wouters, BSc, M. Rebecca Heiner-Fokkema, PhD, and Melanie M. van der Klauw, MD, PhD; Bron https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/31193945/
..Abstract
Although cobalamin (vitamin B12) deficiency was described over a century ago, it is still difficult to establish the correct diagnosis and prescribe the right treatment. Symptoms related to vitamin B12 deficiency may be diverse and vary from neurologic to psychiatric. A number of individuals with vitamin B12 deficiency may present with the classic megaloblastic anemia.

In clinical practice, many cases of vitamin B12 deficiency are overlooked or sometimes even misdiagnosed. In this review, we describe the heterogeneous disease spectrum of patients with vitamin B12 deficiency in whom the diagnosis was either based on low serum B12 levels, elevated biomarkers like methylmalonic acid and/or homocysteine, or the improvement of clinical symptoms after the institution of parenteral vitamin B12 therapy. We discuss the possible clinical signs and symptoms of patients with B12 deficiency and the various pitfalls of diagnosis and treatment..
Conclusion
..There is no proof in large prospective, double-blind studies that oral supplementation is as effective in reducing symptoms associated with vitamin B12 deficiency as parenteral treatment..
~ I may not be there yet, but I'm closer than I was yesterday ~
~ There is nothing more beautiful than a rainbow but it takes both rain and sunshine to make a rainbow ~
~ So encourage each other and build each other up - Positive connections ~

RoelA
Berichten: 386
Lid geworden op: Za 01 Nov 2014, 16:55

Re: Informatie over vitamine B12 en B12 tekort/Ziekte van Addison-Biermer

Berichtdoor RoelA » Vr 14 Jan 2022, 20:12

Nee Roxy, jij snapt niet wat ik bedoel. Lees je mijn reacties wel volledig?
Overigens, ik bedoelde inderdaad hydroxocobalamine injecties, geen methylcobalamine, dit was een typo van mijn kant.

Mijn punt is dat er geen wetenschappelijke onderbouwing voor een B12 tekort is bij de anekdotes die je aanhaalt. Het enige wat je aantoont is:
Patient met klachten heeft verhoogd B12 in het bloed -> injecteren met B12 verhelpt deze klachten. Dus conclusie: Patient heeft B12 tekort en bloedwaarden zijn vals verhoogd.

Maar wetenschappelijk gezien mag en kan je een dergelijke conclusie niet zomaar trekken. Dit is een onjuiste aanname!

LET OP: IK BEWEER NIET DAT DE PATIENTEN NIET GEBAAT ZIJN BIJ B12 INJECTIES, OF DAT B12 TABLETTEN HETZELFDE EFFECT HEBBEN ALS INJECTIES. ( <- ik hoop dat je dit leest, want kennelijk val je hier constant over...)

Het gaat mij erom dat je dit niet onder de noemer "B12 tekort" kunt gooien. Want als het daadwerkelijk gaat om de peroxinitriet neutraliserende functie van hydroxocobalamine, dan zijn er ook andere oplossingen om de klachten van de betreffende patienten te verhelpen. En als er andere oplossingen zijn, dan kun je niet spreken van een specifiek B12 tekort. Er is dan sprake van een andere oorzaak. En hoewel je die oorzaak ook met B12 injecties kunt bestrijden, benoem je het dan niet meer als "B12 tekort". Dat is dus mijn punt wat ik wil maken.

Gebruikersavatar
Roxy
Berichten: 8136
Lid geworden op: Wo 29 Okt 2014, 12:14

Re: Informatie over vitamine B12 en B12 tekort/Ziekte van Addison-Biermer

Berichtdoor Roxy » Vr 14 Jan 2022, 21:49

RoelA schreef:B12 wordt volgens wetenschappelijk onderzoek prima opgenomen in tablet vorm:

Replacement therapy for vitamin B12 deficiency: comparison between the sublingual and oral route
Bron: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1884303/
A dose of 500 µg of cobalamin given either sublingually or orally is effective in correcting cobalamin deficiency.

Cobalamin is traditionally administered by intramuscular injections. However, it has recently been shown [9] that the sublingual route is equally effective. In this prospective study of 30 subjects with vitamin B12 deficiency, we found that sublingual and oral administration of 500 µg of cobalamin was equally effective in correcting cobalamin concentrations.
En dat is ook logisch, want iedereen die een B12 pil slikt ziet zijn bloedwaarden duidelijk stijgen. Prima toch?
@RoelA, kun je misschien toelichten met welke bedoeling je het artikel 'Replacement therapy for vitamin B12 deficiency: comparison between the sublingual and oral route' plaatste? Daar heb ik op gereageerd.

De interessante publicatie (Case report) van 13 januari 2022 van prof internist-endocrinoloog B.W van UMCG gaat over een 13 jarige patiënte waarbij eerder een B12 tekort/B12 deficiëntie was vastgesteld (B12 serum(bloed) waarde van 150 pmol/L; normaal voor die leeftijd is >252 pmol/L) en de huisarts onterecht de B12 injectie behandeling heeft gestopt dat ernstige gevolgen voor de gezondheid van de patiënte heeft gekregen (patiënte kreeg weer neurologische symptomen bestaande uit vermoeidheid trillen van de handen en lichte paresthesie (is neuropathie) van de voeten).
Bij de patiënte is uit onderzoek bij de internist-endocrinoloog tevens gebleken dat er sprake was van macro-B12 (is een verbinding van B12-bindende eiwitten met immuuneiwitten in het bloed) dat het B12 tekort maskeerde.
..Investigations
Routine haematologic laboratory evaluation showed no specific abnormalities, liver enzymes were normal, as was her renal function and C reactive protein. Serum B12 concentration was >1476 pmol/L, methylmalonic acid was 222 nmol/L and total homocysteine was 7.8 µmol/L (normal <10 µmol/L5). Thyroid function was normal. Tests for the presence of antibodies against parietal cells, intrinsic factor and thyroid peroxidase were negative.

To evaluate the presence of macro-B12, that is, complexes of B12-vitamin binding proteins with immunoglobulins, we performed a series of studies using the protocol described by Remacha et al,4 in which macroproteins are precipitated during incubation at 37°C for 30 min with 40% w/v polyethylene glycol (PEG) 6000, centrifuged at 1100 g, after which B12 concentration is measured in the supernatant. Total serum B12 was estimated to be 4400 pmol/L after correcting for dilution. Concentration of B12 dropped to 136 pmol/L after PEG precipitation. This is consistent with the existence of >95% macro-B12, and was considered to be a serum B12 concentration consistent with her earlier diagnosis of B12 deficiency..
Prof B.W van UMCG behandelt sinds vele jaren patiënten en heeft veel medische én wetenschappelijke expertise over B12 tekort/B12 deficiëntie, folaat deficiëntie, schildklierziekten en metabole-/stofwisselingsziekten. Er wordt samengewerkt met internisten en wetenschappers in Nederland en uit het buitenland.
Is één van de sprekers; Bron https://b12conference2021.nl/nl/uitgeno ... -sprekers/ op First International Conference on Vitamin B12 Deficiency in Clinical Practice, 19-20 mei 2022 Rotterdam; Bron https://b12conference2021.nl/nl/welkom/
Laatst gewijzigd door Roxy op Vr 14 Jan 2022, 22:47, 2 keer totaal gewijzigd.
~ I may not be there yet, but I'm closer than I was yesterday ~
~ There is nothing more beautiful than a rainbow but it takes both rain and sunshine to make a rainbow ~
~ So encourage each other and build each other up - Positive connections ~

Sproetje
Berichten: 3407
Lid geworden op: Di 28 Okt 2014, 20:33

Re: Informatie over vitamine B12 en B12 tekort/Ziekte van Addison-Biermer

Berichtdoor Sproetje » Vr 14 Jan 2022, 22:44

Roxy, je schrijft:
[....]
Prof B.W van UMCG behandelt sinds jaren patiënten en heeft veel medische en wetenschappelijke expertise over B12 [...]


Een langdurige cohort studie:


https://jamanetwork.com/journals/jamane ... le/2758742

Conclusions and Relevance

These findings suggest that higher levels of plasma concentrations of vitamin B12 were associated with increased risk of all-cause mortality after adjusting for age, sex, renal function, and other clinical and laboratory variables. The mechanisms underlying this association remain to be established.


En je schrijft:

"Bij de patiënte is uit onderzoek bij de internist-endocrinoloog tevens gebleken dat er sprake was van macro-B12 (is een verbinding van B12-bindende eiwitten met immuuneiwitten in het bloed) dat het B12 tekort maskeerde."

Maar ik weet niet of slechts 1 casus een doorslag kan geven.

Gebruikersavatar
Roxy
Berichten: 8136
Lid geworden op: Wo 29 Okt 2014, 12:14

Re: Informatie over vitamine B12 en B12 tekort/Ziekte van Addison-Biermer

Berichtdoor Roxy » Vr 14 Jan 2022, 23:16

Sproetje schreef:Een langdurige cohort studie:
https://jamanetwork.com/journals/jamane ... le/2758742
Conclusions and Relevance

These findings suggest that higher levels of plasma concentrations of vitamin B12 were associated with increased risk of all-cause mortality after adjusting for age, sex, renal function, and other clinical and laboratory variables. The mechanisms underlying this association remain to be established.
@Sproetje, je bent niet goed op de hoogte. Het UMCG heeft de berichtgeving van de onderzoekers gerectificeerd op 24 januari 2020; Bron https://www.umcg.nl/NL/UMCG/Nieuws/Pers ... ekort.aspx

Prof B.W van UMCG heeft het artikel ontkracht met wetenschappelijk onderzoek - Vitamine B12 in NHANES; Bron https://www.gmed.nl/b12nhanes/
..Toch verschijnen er zo nu en dan wetenschappelijke artikelen over de associatie/relatie tussen serum B12 spiegels en een iets grotere kans op ziektes, alhoewel een oorzakelijk verband nooit is aangetoond.

Wij wilden een beter antwoord op de vraag geven of er een verband is tussen verhoogde kans om te overlijden en de serum B12 waarde. Daarom startten wij een nieuw onderzoek, met het volgende doel:

Het bestuderen in de algemene bevolking van het Amerikaanse NHANES onderzoek van de associatie (=relatie) tussen serum B12 waarden, en inname van vitamine-B12-bevattende supplementen, en de totale en cardiovasculaire sterfte, en sterfte al gevolg van kanker.

Hierbij werden alle demografische en leefstijlfactoren betrokken, en alle andere factoren en aandoeningen waarvan bekend is dat zij leiden tot een grotere kans op overlijden, bv. hoge bloeddruk, cholesterol, roken, etc. De gegevens van het grote Amerikaanse NHANES onderzoek werden gebruikt, het betrof hier méér dan 24.000 deelnemers bij wie de B12 waarde in het bloed gemeten was, en van wie na gemiddeld 10 jaar bekend was of zij nog leefden, of inmiddels overleden waren.

Het onderzoek is inmiddels gepubliceerd in het bekende wetenschappelijk tijdschrift BMC Medicine. U vindt het volledige artikel HIER, natuurlijk open access, d.w.z. door iedereen te lezen..
BMC Medicine
Publicatie 9 oktober 2020
Open access - 'Relationship between serum B12 concentrations and mortality: experience in NHANES' by Bruce H. R. Wolffenbuttel, M. Rebecca Heiner-Fokkema, Ralph Green & Rijk O. B. Gans; Bron https://bmcmedicine.biomedcentral.com/a ... 20-01771-y
Conclusions
In the general population of NHANES, low serum B12 concentrations were associated with a moderate increase in all-cause mortality. There was a small but significant increase in cardiovascular mortality in the groups with low or high serum B12. High intake of vitamin B12 in the form of supplements was not associated with any adverse effect on mortality and therefore can be regarded as safe.
Wat is in deze studie anders dan in eerdere onderzoekingen?
1. Onderzoek onder ruim 24.000 deelnemers, het allergrootste in zijn soort.
2. Deelnemers hebben verschillende ethnische achtergrond.
3. De NHANES populatie is door zijn opzet uitermate representatief voor de gehele bevolking.
4. Onderverdeling van deelnemers in 4 groepen van serum B12 waarden die ook klinisch van belang zijn, nl lager dan 140, 140-300, 300-700, en boven de 700 pmol/l.
5. Betere inschatting van andere aandoeningen (‘comorbiditeit’) door te corrigeren voor medicatie-gebruik.
6. Gedetailleerde informatie over gebruik van vitB12-bevattende supplementen.
7. Gedetailleerde informatie over inname van vitB12 in de (gewone) voeding.
8. Goed overzicht van inname door deelnemers van aantal calorieën, vetten, eiwit.

Wat zijn de praktische lessen uit dit onderzoek?
1. Veel mensen met een chronische aandoening als hoge bloeddruk, verhoogd cholesterolgehalte, kanker of hart- en vaatziekten nemen extra vitB12-bevattende supplementen.
2. Tussen 1999 en 2014 is dit gebruik van vitB12-bevattende supplementen flink toegenomen.
3. Er is géén oorzakelijk verband tussen een (licht) verhoogde serum B12 spiegel en de kans op overlijden.
4. Gebruik van (hoog gedoseerde) vitB12 supplementen geeft géén verhoogde kans op overlijden.
5. Uit dit onderzoek blijkt wél een duidelijk verband tussen verlaagde serum B12 waarden en de kans op overlijden.
22 januari 2020
En reactie op media-uitingen en onderzoek UMCG: Association of Plasma Concentration of Vitamin B12 With All-Cause Mortality in the General Population in the Netherlands; Bron https://b12-institute.nl/2020/01/22/rea ... therlands/
..Persberichten, overgenomen door kranten, naar aanleiding van UMCG onderzoek1 met betrekking tot mortaliteit in combinatie met hoge B12 waarden hebben tot grote commotie onder patiënten geleid en onduidelijkheid verschaft. Bij deze willen we de ongerustheid bij patiënten en eventueel artsen, wegnemen met het volgende:
- Voor patiënten met een B12 deficiëntie die supplementen (oraal dan wel injecties) nemen, ons statement:
Vrees voor ‘te hoge waarden door suppletie’ is ongegrond!

Ook de onderzoekers zeggen zelf in een verklarend krantenbericht (helaas achteraf):
- Niet voor B12-tekort: Maar betekent het dan dat mensen met een tekort aan B12 – die geregeld injecties met B12 krijgen – daar nu acuut mee moeten stoppen? ‘Nee’, stelt Bakker resoluut. ‘Hiervoor geldt nog steeds dat het goed is om een B12-tekort aan te vullen als dat medisch nodig is.’

Voor de liefhebber gaan we even verder spitten: Hoe komt zulk nieuws nu tot ons? Allereerst via Twitter2 waarbij naar persbericht3 wordt verwezen:
“Lange tijd dachten we dat er geen gevaar schuilt in een overdosering van vitamine B12. Onderzoeker José Luis Flores-Guerrero en hoogleraar Interne Geneeskunde Stephan Bakker waarschuwen nu voor de gezondheidsrisico’s van een te hoge B12-spiegel.”

Overdosering is: als inname. Spiegel is: waarde. Mortaliteit door inname is niet onderzocht, noch gedifferentieerd. Citaat uit UMCG persbericht3:
‘Tot op heden waren er geen nadelige effecten bekend van te hoge doses vitamine B12″.

“De onderzoekers van het UMCG waarschuwen mensen die supplementen slikken of injecties krijgen om een vitamine B12-tekort te voorkomen. Veel mensen denken dat er geen gevaar schuilt in overdosering van B12 en gaan uit van ‘hoe meer, hoe beter’. Websites over vitamines en ook de Gezondheidsraad en het Voedingscentrum geven aan dat de kans op nadelige gevolgen van te veel vitamine B12 erg klein zijn. De gedachte ‘baat het niet dan schaadt het niet’, is met de uitkomsten van dit onderzoek echter niet langer houdbaar, stellen de onderzoekers.”


Ook hier: Bedoelt men te hoge dosis of te hoge waarden?
Hoge dosis suggereert: door hoge inname. Echter men kan dat niet zeggen, want dit is niet specifiek onderzocht.
Mortaliteit bij hoge waarde is allang bekend en zeker geen ‘nieuws’.
Patiënten met injecties zijn uitgesloten van onderzoek…

Hoewel er geen causaal verband is gevonden en het onderzoek niets zegt over de mechanismes die aan het gevonden verband ten grondslag liggen, zijn de uitkomsten volgens de onderzoekers in ieder geval reden om aan te nemen dat een mens wel degelijk teveel vitamine B12 kan hebben en dat een te hoge B12-spiegel gezondheidsrisico’s met zich meebrengt.

Dit is een waarheid als een koe. Het is allang bekend dat bij hogere waarden B12 een hoge mortaliteit aanwezig kan zijn. Dit komt door het onderliggende ziektebeeld. We noemen een aantal studies en artikelen waarbij dit fenomeen aan bod komt:

‘De betekenis van een te hoge cobalamine in het bloed4′
‘The pathophysiology of elevated vitamin B12 in clinical practice5′

Echter het online-bericht van RTV-Noord6 heeft weer als kop:
‘Signaal dat er een maximum aan B12 moet komen’.

Maximum aan de inname? Het is echter totaal niet bewezen dat de inname van B12 zonder een B12 tekort tot hogere mortaliteit leidt. Het enige wat bewezen is is het volgende: hoge B12 waarden zijn gekoppeld aan all-cause mortaliteit. En dit is OUD nieuws:

Patiënten met chronische myeloïde leukemie, acute promyelocytenleukemie, polycythaemia vera e/h hypereosinofiel syndroom, welke een hoge spiegel B12 veroorzaakt, worden in het UMCG artikel niet genoemd. Ook de patiënten met verhoogd haptocorinne of FUT2 mutatie (=genetische aandoeningen) die van zichzelf een hoge waarde B12 in het bloed hebben, zijn niet in kaart gebracht.

Verder: de ‘hoge B12 waarde’ waar het UMCG het over heeft, vallen eigenlijk nog gewoon onder de ‘normaalwaarden’. De plasma concentratie uit het onderzoek is omgerekend 229 tot 367 pmol/L. Normale referentiewaarden in deze: 148-650 pmol/L. Wij komen deze waarden regelmatig tegen bij patiënten die klachten hebben en die bij een eerdere vastgestelde B12 deficiëntie orale suppletie hebben gehad zonder dat die klachten voldoende zijn verbeterd. Wellicht is deze cohort juist onder-behandeld?

Waar we ons wel degelijk zorgen over maken en wat we delen met de onderzoekers is de ongebreidelde (multi)vitamine inname zonder dat er sprake is van tekorten of klachten of zonder dat er diagnostiek is gedaan. Dit kan tegengestelde effecten hebben, met name bij multivitaminen met foliumzuur en vitamine B6, welke wel degelijk tot toxiciteit kunnen leiden, in tegenstelling tot B12 wat renaal wordt geklaard. Daarnaast bemoeilijkt de inname van multivitaminen bij een echt opnameprobleem in combinatie met klachten, een fatsoenlijke diagnostiek.

NIETS SLIKKEN of SPUITEN zonder te testen of fatsoenlijke diagnostiek is ons devies!

Een uitkomst van een associatief onderzoek wordt (in de media) gekoppeld aan een waarschuwing voor B12 suppletie en injecties, terwijl die patiënten juist zijn uitgesloten bij dit onderzoek, zonder duidelijke handvatten of verklaring…klaar ben je als patiënt..

Conclusie:
De berichtgeving en presentatie van dit onderzoek is slecht en amateuristisch gecommuniceerd, zonder handvatten en verduidelijking. Juist met dit heikele onderwerp (B12-tekort) wat de gemoederen al jaren bezighoudt, had men beter moeten weten. Houden zij zich bij het artikel nog wetenschappelijk in, in de media gaat men associatief loos met niet gefundeerde aannamen. Associatie is iets anders dan causaliteit en dat hadden de onderzoekers beter moeten communiceren dan zij nu hebben gedaan. Het is knulligheid ten top en het heeft patiënten met een B12 deficiëntie (en wellicht hun alleen ‘krantenkoppensnellende’ behandelende artsen) op het verkeerde been gezet en onnodig bang gemaakt dan wel aan het twijfelen gebracht. UMCG onwaardig.
https://jamanetwork.com/journals/jamane ... le/2758742
https://twitter.com/umcg/status/1219627595551121409
https://www.umcg.nl/NL/UMCG/Nieuws/Pers ... erfte.aspx
https://ntvg.nl/artikelen/de-betekenis- ... d/volledig
https://academic.oup.com/qjmed/article/ ... 05/1538806
https://www.rtvnoord.nl/nieuws/217984/U ... moet-komen
~ I may not be there yet, but I'm closer than I was yesterday ~
~ There is nothing more beautiful than a rainbow but it takes both rain and sunshine to make a rainbow ~
~ So encourage each other and build each other up - Positive connections ~


Terug naar “Gezondheid Algemeen”



Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 0 gasten