Verschillende Elisa lyme testen

[Sproetje]

Omdat ik via het lymeforum erachter kwam dat de Elisa test van mij die ik ooit in 2012 heb laten doen via mijn huisarts, een totaal andere test was dan een mede forumgebruiker die ook een Elisa test ooit had laten doen via de huisarts, in Nederland, maar wel in een andere plaats en dus ook een ander laboratorium, wil ik er hier graag op door gaan.

Zie: viewtopic.php?f=5&t=446

Er is op het vorige lymenet forum weinig aandacht geschonken aan de Elisa testen en dan mn de uitslagen, wel is er veel informatie te vinden over de testen uit Ausburg, Weert en Berlijn.
Dat is ook goed, maar de Elisa wordt toch in de meeste gevallen als eerste in Nederland aan gevraagd.

Mijn vraag was of er in sommige labs in Nederland buiten de Elisa borrelia burgdorferi as. test, die ik heb gekregen, ook nog een aparte Elisa garinii as. of Elisa afzelii as. test bestaat om aan te vragen in Nederland.

Wat info over de verschillende Elisa testen vind je hier:

http://www.google.nl/url?sa=t&rct=j&q=& ... 9499,d.d2s

De belangrijkste nadelen van het gebruik van ELISA-testen bij de ziekte van Lyme:

Ten eerste kan elk laboratorium zijn eigen versie hebben van een ELISA-test, gebruikmakend van verschillende enzym-gekoppelde-antigenen, die gebruikt
worden om specifi eke afweerstoffen in het bloed van de patiënt te vangen.
Als het lab echter als uitgangspunt antigenen kiest die niet overeenkomen met de antistoffen die de patiënt aanmaakt, dan zal de test de ziekte niet aantonen.
Een patiënt die negatief test met een test van het ene lab, kan aantoonbare Lymeantistoffen hebben als een ELISA-test
wordt gedaan van een ander lab met gebruikmaking van een enigszins verschillend stel antigenen.

[Josie]

Mijn vraag was of er in sommige labs in Nederland buiten de Elisa borrelia burgdorferi as. test, die ik heb gekregen, ook nog een aparte Elisa garinii as. of Elisa afzelii as. test bestaat om aan te vragen in Nederland.

Hoi Sproetje, een ELISA-test op Borrelia Burgdorferi as., zoals die van jou (en van mij) zegt niets over op welke stammen er is getest, het kunnen al die 3 species tegelijk zijn of het kan maar 1 species zijn. Ook de uitslag geeft geen specificatie. Een dergelijke specificatie heb ik alleen bij mijn MELISA-LTT en bij mijn LTT van het IMD gehad.

Onder Borrelia Burgdorferi sensu stricto valt alleen die sensu stricto stam.
Onder Borrelia Burgdorferi sensu lato vallen 3 stammen. Namelijk de Borrelia Burgdorferi sensu stricto, de Borrelia Garinii en de Borrelia Afzelli. Zie http://www.borreliose.nl
(ik weet ook niet waarom ze het ‘voor de duidelijkheid’ niet bijv. Borrelia Burdorferi Garinii noemen)

Wanneer je positief test op Borrelia Burgdorferi sensu lato, dan kan je dus 1 of meerdere van die 3 stammen hebben.

Ik weet niet of dit nu een antwoord is op wat je schrijft mijn hersenen willen niet meer zo meewerken.

Maar kortom... welke species het ook is, afslachten die ellendelingen!!
En ook wanneer de ELISA negatief is.

Josie

[Sproetje]

Onder Borrelia Burgdorferi sensu stricto valt alleen die sensu stricto stam.
Onder Borrelia Burgdorferi sensu lato vallen 3 stammen. Namelijk de Borrelia Burgdorferi sensu stricto, de Borrelia Garinii en de Borrelia Afzelli

Ja, dat weet ik, maar het blijft heel raar dat er op de Elisa test van mij alleen staat:
Borrelia burgdorferi as

Nergens staat dus Bb ss of Bb sl zoals bij sommigen wel het geval is.
Wanneer er alleen staat:
Borrelia burgdorferi as dan weet je nog steeds niet of het de ss of de sl is geweest.

Vandaar dat mijn vlgd. vraag dan is: zou je met de Elisa, wanneer je mijn lab. forulier ziet, ook nog apart de garinii kunnen aanvragen?
Ik zou dan weer denken van wel, en dan bedoel ik dus niet de Elisa test met Bb sl


Ik ben heel erg nieuswgierig naar de uitslagen van de Lyme Elisa testen van andere mensen

[Josie]

Borrelia burgdorferi as dan weet je nog steeds niet of het de ss of de sl is geweest.

Kan je dit navragen bij het lab?

Vandaar dat mijn vlgd. vraag dan is: zou je met de Elisa, wanneer je mijn lab. forulier ziet, ook nog apart de garinii kunnen aanvragen?
Ik zou dan weer denken van wel, en dan bedoel ik dus niet de Elisa test met Bb sl

Ik denk dat ze daar in de huis-tuin-en-keuken labs zoals bij een huisartsenlab niet gespecialiseerd genoeg voor zijn. Wanneer je de gebruikte banden van de Western Blot test opvraagt kom je misschien ook al een heel eind?


En de verschillende stammen hebben de neiging om wat verschil in symptomen te geven. Misschien geeft dat bij jou wat duidelijkheid?
In deze studie van Balmelli:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/7569327?dopt=Abstract
Res Microbiol. 1995 May;146(4):329-40.
Association between different clinical manifestations of Lyme disease and different species of Borrelia burgdorferi sensu lato.
Balmelli T1, Piffaretti JC.

In arthritis vond hij B. burgdorferi s.s, in Acrodermatitis Chronica Atrophicans (ACA) B. afzelii en bij neuroborreliose B. garinii en B. burgdorferi s.s.

Josie

[Sproetje]

Zijn er mensen die hun Elisa test met mij willen delen?
Ik ben n.l. heel erg nieuwsgierig wat de verschillende lab's te melden hebben op het uitslag formulier.
Dat geeft goed weer hoe verschillend de nederlandse laboratoria werken
En dat er geen eenduidige lijn in zit, wat natuurlijk een vreemde zaak is voor Nederlandse begrippen.


Alvast bedankt.

[Sproetje]

Dit is wat er op mijn forumulier staat:

Omschrijving:
Borrelia burgdorferi as. IgG: 5
Borrelia burgdorferi as. IgM: negatief.

En onder het kopje: lab extra staat dan geschreven:

Borrelia serologie:
-serologisch geen aanwijzing voor een lyme borreliose.
Interpretatie IgG kleiner dan 6 is negatief
6-50= rond afkapwaarde
50-200= laag positief
200-500= Positief
500-1000= Sterk positief
Groter dan 1000 = zeer sterk positief
IgG eenheden kunnen varieren bij gebruik van een ander lot nummer.

NB
Een seroconversie kan optreden tot 8 weken na het begin van de infectie
- Gelieve altijd klinische gegevens en de datum van begin van de klachten te vermelden. Deze gegevens zijn noodzakelijk voor adequaat onderzoek.

[paperwhite]

Hallo Sproetje,

Ik kom natuurlijk uit België. De eerste jaren was de Elisa steeds positief in minstens 6 verschillende labo's. Merkwaardig was dat steeds het Igm positief was. Het Igg was wisselend positief:negatief. Immunoblot was positief met hoogspecifieke banden. Toen brak de late fase uit en ik werd zeer ziek. De Elisa was toen negatief. Op dat moment kwam echter de C6 Elisa. Die was altijd negatief. Soms denk ik dat men bewust voor C6 Elisa gekozen heeft omdat die veel vals negatieven geeft. Op zijn ziekst was ook de Blot negatief, dat duurde niet lang. Getest in 4 labo's: C6 Elisa: steeds negatief,Blot: steeds positief met dezelfde hoogspecifieke banden. Op zijn ziekst was de LTT positief met zeer hoge waarden (>20 referentiewaarde<3)Drie aktieve stammen bbss, bbgar. en bbafzellii, compatibel met 3 cycli van 4 weken.

[Sproetje]

De eerste jaren was de Elisa steeds positief in minstens 6 verschillende labo's. Merkwaardig was dat steeds het Igm positief was. Het Igg was wisselend positief:negatief.

Dat is ook vreemd hoor, vind ik.
Ik was mij er totaal niet van bewust dat ieder lab weer anders kan interpreteren.
Ook vind ik het raar dat de Elisa testen onderling van elkaar kunnen verschillen, zoals bv die van Eus en die van mij, het lijken wel 2 totaal verschillende Elisa testen.

Er wordt zoveel gesproken over geaccrediteerde labs. maar het zou minstens zo prettig zijn dat er 1 lijn is voor alle labs o.h. gebied van de Elisa
En dan natuurlijk rekening houdend met de verschillende stammen die in een bepaald gebied vaak voorkomen.
De labs hanteren onderling ook verschillende maatstaven als het gaat over de grens: negatief/pos./zeer sterk pos.
Ik was echt verbijsterd toen ik die grote verschillen ontdekte.
En nu denk ik dat ze maar wat aanmodderen of zo.

Ik kom natuurlijk uit België

In Europa worden de Elisa testen overal standaard aangeboden, las ik in de richtlijn van de EU.
Dan zal het voor België wel niet anders zijn, denk ik.

Soms denk ik dat men bewust voor C6 Elisa gekozen heeft omdat die veel vals negatieven geeft.

Weet jij in welk jaar die C6 Elisa is ingevoerd?